1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 20

Сидераты

Тема в разделе "Уход за садом", создана пользователем judgia, 11.04.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vaska67
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    23.019
    Благодарности:
    54.902

    vaska67

    Живу здесь

    vaska67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    23.019
    Благодарности:
    54.902
    Адрес:
    Москва
    А кто тут утверждает что делает точно как в природе? И разве цель сидерации в точном повторении природы? Хотя конечно же процессы, идущие в природе, в частности, процессы почвообразования при этом приеме используются, но - переработанными, усовершенствованными. Вы спутали наверно с так называемым "природным земледелием", которое как раз придумано людьми со слабой общеагрономической базой, это они думают что нужно в точности повторять природу без малейшего изменения.
    В сельском хозяйстве часто делают не как в природе, для того чтоб получить в своем климате на земле результат лучший, чем в природе. :) В нашем климате - а @sadovnik-xxi как раз и упомянул
    гумус естественным образом накапливается очень слабо, это обусловлено климатом. У нас не черноземная зона.
     
  2. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.579
    Благодарности:
    25.404

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.579
    Благодарности:
    25.404
    Адрес:
    Иваново
    В природе все по разному. Велик ли слой гумуса в пустынных почвах, да такие то же существуют и они самые природные. Есть почвы болотные, подзолистые и тп. Они малоплодородные для большинства огородных культур.
    Для примера. Подзолистые почвы моего региона малоплодородные, поскольку кислые и имеют очень маленький слой гумуса, требуют окультуривания. Луговые почвы содержат 1-2% гумуса, лесные 0,5-1% - это природные почвы. Гумус в этих почвах почти не накапливается за редким исключением. На моем участке содержание гумуса 6-9%.
    Не читайте с утра газет "о природном земледелии", как говорил классик, лучше изучать агрохимию, почвоведение и тп.
     
  3. klubnichnik
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.579

    klubnichnik

    Живу здесь

    klubnichnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.579
    Адрес:
    Калужская обл.
    @sadovnik-xxi, тут такой момент - перепахивая, фрезеруя и т. д., мы раскидываем гумус по слою земли в 15-20 см. Да, пытаясь улучшить структуру нашей глины может делать это и правильно, а природе достаточно накопить гумус в тонком поверхостном слое почвы - там где корням наиболее комфортно, под постоянной мульчой из растительных остатков.
    У меня клубника растёт под постоянным слоем соломы и почва структурирована естественным путём - червями и другой живностью. Можно вылить залпом ведро воды и она мгновенно впитывается, не растекаясь. Другое дело что мы не умеем сохранять эту структуру (как бороться с корнями сорняков без обработки почвы?) Вообщем, согласен, нельзя придерживаться чисто природного земледелия - нам же надо урожай получить а не три колоска вырастить.
     
  4. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.579
    Благодарности:
    25.404

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.579
    Благодарности:
    25.404
    Адрес:
    Иваново
    К каждому региону применяют свои методы окультуривания, в пустыне проводят воду, на болотах наоборот отводят. К каждой почве свой подход должен быть.
    Я окультуриваю почву глубже, на 30-35см.
    Природа накапливает гумус по разному, на Черноземах он порой превышает метровую отметку, а на подзолистых почвах бывает и вовсе отсутствует. Растения которые мы культивируем в садах-огородах разные и требуют индивидуального подхода. Клюкве, голубике нужна кислая болотная, кактусу пустынная, капусте - влажная и нейтральная и тп. почва.
    Не возможно структурировать почву таким способом. Прочтите, что такое структура почвы и не на "природных" сайтах.
    Влагопроницаемость в большей степени зависит от механического состава почвы. На песке вода проходит, как через друшлаг, глинистая тяжелая почва промыкает очень медленно и трескается при высыхании. На влагоемкость почвы действительно влияет количество гумуса и механика почвы.
    Структура почвы - это не корешки торчащие в ней, сложнее все. Это в книжках о природном земледелии так пишут, но им простительно, у этих "писателей" нет даже начального агрономического образования.
     
  5. klubnichnik
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.579

    klubnichnik

    Живу здесь

    klubnichnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.579
    Адрес:
    Калужская обл.
    @sadovnik-xxi,
    Смотрите - после фрезы (у меня дисковой бороны) почва рыхлая, но если вдруг сильный дождь, то вода не успевает впитаться, образуются ручьи а затем почвенная корка. Осенью я раскладываю по этой земле солому. Весной земля под соломой уплотняется (у меня суглинок), и уплотняется так что палку на несколько сантиметров в землю еле засунешь. Но затем, с каждым месяцем, земля сама собой становиться рыхлой, водопроницаемой. Разве под слоем соломы не создаются самые благоприятные условия для червей и микроорганизмов? А их деятельность не приводит к структуризации почвы? И количество гумуса здесь влияет только на урожайность, но не на свойства почвы.
    Вот как описывается структурная почва по научному:
    "Большое значение для агрономической характеристики почвы имеет водопрочность ее структуры, т. е. образование прочных, неразмываемых в воде отдельностей. Такая структура образуется в результате скрепления механических элементов органоминеральными коллоидами, скоагулированными необратимо. Почвы, обладающие водопрочной структурой, имеют благоприятный для развития растений водно-воздушный режим, хорошие механические свойства и т. д. Почвы, не имеющие водопрочной структуры, быстро заплывают, становятся непроницаемыми для воды и воздуха, а при высыхании растрескиваются на крупные глыбы."
    Получается, что механической обработкой нельзя придать почве структуру. Я собственно, не против использования техники, но надо понимать, что обработка почвы есть не благо для неё, а вынужденная мера для для наших манипуляций с растениями - ибо по другому мы пока не умеем.
     
  6. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.579
    Благодарности:
    25.404

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.579
    Благодарности:
    25.404
    Адрес:
    Иваново
    Рыхлая почва - это не обязательно структурированная. Даже если почва обладает водопрочной структурой - это не говорит о том, что намыкая агрегаты (комочки склеенные органическими веществами) не разрушаются механически от удара капель. Структура частично разрушается механической обработкой почвы, произрастающими растениями, сильными ливнями и градом и востанавливаются с внесением новой органики, как в виде удобрений, так и корневых остатков растений.
    Так же вода может не впитываться по причине низкой водопроводности, которая не справляется с большим количеством осадков.
    Просто под мульчей почва меньше сохнет.
    И да, и нет. Под мульчей поддерживается более высокая влажность (в переувлажненных районах мульча для червей губительна), что положительно сказывается на популяции червей. Но их и кормить нужно и желательно не соломой бедной азотом. Также кислотность почвы должна соответствовать запросом червей, в противном случае на смену червям придут клещи, а бактерии будут вытеснены грибами.
    Черви помогают структурировать почву, но можно обойтись и одними бактериями - они главные в этом процессе. Как раз гумусом склеиваются частички глины и песка в агрегаты (комочки), что и характеризует структурированность. Без достаточного количества гумуса не будет структурированной почвы.
    Согласен - не будет без внесения органики никакой структуры.
    Как раз запахивая органику мы способствуем структурированию почвы, не смотря на то, что при механической обработке частично разрушаются агрегаты, особенно если почва пересушена.
     
    Последнее редактирование: 05.06.17
  7. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.579
    Благодарности:
    25.404

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.579
    Благодарности:
    25.404
    Адрес:
    Иваново
    Я бы сказал не только накапливается, но бывает, когда луг зарастает, уровень гумуса падает в совершенно природных условиях с 2% до 1% в лиственом и до 0.5% в хвойном лесу. Под елками гумуса тонкая в 1-3мм прослойка между материнской породой и лесным опадом. Да и гумус этот самого низкого, в агрономическом смысле, качества.
     
    Последнее редактирование: 06.06.17
  8. Panula
    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    1.753

    Panula

    Живу здесь

    Panula

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    1.753
    Адрес:
    Сморгонь, Беларусь
    А кто подскажет, кто поел семена редьки масличной, оставив пустые оболочки? Муравьи? Я посеяла без заделки (она же быстровсхожая, нужно только полить и прорастает).
     
  9. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.579
    Благодарности:
    25.404

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.579
    Благодарности:
    25.404
    Адрес:
    Иваново
    У моего соседа была такая же проблема. Дважды сеял масличную редьку и ни разу не взошла, а перед этим проверял семена на всхожесть. Я насмотревшись на неудачи соседа тоже отказался от сева этой культуры, а она очень интересна в плане сидерации. Может кто натолкнет на мысль, где копать нужно.
     
  10. id1683682
    Регистрация:
    07.10.15
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    1.719

    id1683682

    Александр

    id1683682

    Александр

    Регистрация:
    07.10.15
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    1.719
    Адрес:
    нижегородская область
    Здравствуйте, вопрос по поводу сидератов, осенью сеял рожь, но поздно, весной взошла, но вместе с ромашкой лекарственной (семена ромашки были вместе с рожью) если перепахать сейчас ромашка не взойдёт больше? На ромашке цвету нет ещё,в инете прочитал что вроде как однолетняя она, но в другом месте пишут что растёт постоянно. Может кто сталкивался с ней.
     
  11. klubnichnik
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.579

    klubnichnik

    Живу здесь

    klubnichnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.579
    Адрес:
    Калужская обл.
    @ghost24, ромашка, конечно один из самых настырных сорняков, но легко пропалывается. Стоит ли из-за этого спешить убирать рожь, не дав ей набрать максимальную массу?
     
  12. SergeyGV
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    1.147
    Благодарности:
    4.784

    SergeyGV

    Живу здесь

    SergeyGV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    1.147
    Благодарности:
    4.784
    Адрес:
    Московская губерния
    Всем доброго дня!

    Подскажите можно сейчас рожь посеять или слишком рано еще ... Хочу засеять и до весны к куску не возвращаться:|:
     
  13. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.579
    Благодарности:
    25.404

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.579
    Благодарности:
    25.404
    Адрес:
    Иваново
    Сеять рожь нужно в конце августа, начале сентября в Подмосковье. Если посеять рожь раньше сроков, она уже к концу августа разовьет большую зеленую массу и ее придется скосить, что бы она не полегла и не выпрела. Она до осени успеет повторно отрасти и успешно перезимовать.
     
  14. SergeyGV
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    1.147
    Благодарности:
    4.784

    SergeyGV

    Живу здесь

    SergeyGV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    1.147
    Благодарности:
    4.784
    Адрес:
    Московская губерния
    т. е. если сейчас воткну, то мне лишний покос? :|:

    Вроде хорошее дело:hndshk:
     
  15. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.579
    Благодарности:
    25.404

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.579
    Благодарности:
    25.404
    Адрес:
    Иваново
    Да придется разок скосить. Рожь в трубку до весны не выйдет, будет мягкая, как газонная травка.
     
Статус темы:
Закрыта.