Сидераты

Ошибаетесь..С самого начала занятия человеком земледелием...Распахивание целинных земель-это одно и тоже, что и запахивание сидератов. В природе нет разницы рожь это или дикий злак, горчица или ее дикий предшественник...В природе-все сидерат...Правда в дикой природе создана натуральная структура-дерновой слой, при современном земледелии с использованием сидератов-псевдоструктура,суррогат ...но тем не менее сидерат помогает структурированию почвы в какой то мере

 

Имею в виду специальные посевы конкретных трав,(а у них разный эффект) посеянных после сбора основной культуры или специально в течении сезона. Это очень трудоемко и затратно. А парЫ не совсем сидераты.

 

Пары-это вспаханная земля оставленная отдыхать на определенный срок (там растениями и не пахнет...в колхозах наоборот гирбицидят от сорняков),

Эффект разный в основном в различии корневой системы, которая подбирается в зависимости от задач..Например глину нужно рыхлить и очень глубоко, а вот на песке нужна обширная густая мочка для удержания питательных веществ на поверхности чтоб не вымывались в нижние слои...бобовые хорошо фиксируют азот...и т. д.

Это обьясняется еще и удобством реализации...и последствиями после использования...представьте семена сорняков в пакетиках...да и последствия от сорняков если осеменятся
Не буду претендовать на истину, но лучшим сидератом действия которого я наблюдал на практике я считаю крапиву и лебеду...Пришлось разрабатывать участок, доставшийся нахаляву 3 года назад. До этого я знал какая почва там была-мотыгой не пробьешь как асфальт...Участок был заброшен 6 -8 лет и росла там только крапива выше человеческого роста и лебеда...Так вот крапива с лебедой вытеснила практически все с участка...Интересно было наблюдать абсолютно чистую землю между толстых с большой палец стеблей...Но более удивительно было то что стебли выдирались из земли с корнями легким усилием...косить даже не пришлось, выдернул, сложил в снопы, измельчил диском и запахал фрезами...Так вот земля пока там даже после недельных дождей-рассыпается в мелкий горох, лопата входит от руки как в песок...А это чернозем (Северное начало Тамбовских черноземов) на 1 метр глубиной.

 

Все правильно. Не поверю пока не увижу собственными глазами, не по трогаю руками. А как увидишь транспирацию, капиллярное движение влаги в почве, как увидишь анаэробное дыхание?

 

Пары разные бывают, в том числе и под травами и сидератами. Поэтому спорно и следующее утверждение:

Опять же вопрос, с каких пор это у населения гербициды в свободном доступе? Да и в колхозах это не позволительная роскошь. Так же и сидерация появилась в массах только с появлением в продаже всяческой техники (мотоблоки, культиваторы)

 

50 лет не срок... Природа не торопясь все делает, это мы хотим чтоб через год другой полметра суперпочвы наросло...
Честно говоря, не понимаю о чем спор. Все же взаимосвязано, уберите одну позицию (сами выбирайте: Солнце? Вода? Воздух? Букашек? Грибы и прочие микроорганизмы? Сами растения?) и все! Каюк... А уберите человека и жизнь в природе наладится
По крапиве, не везде она растёт и глину она не любит, на песке растёт?
Я её специально рассеиваю по саду, нужна мне, но на плотной земле не хочет расти. Начала потихоньку разрастаться после того как в самом саду перекопала всю землю и удобрила навозом.

 

Согласен на 100%

Еще до ледника у нас росли тропические леса-оттуда почвы идут историей.

...Не смешите...Клевер и люпин высаживали с последущей запашкой даже не в прошлом а в позапрошлом веке именно как сидераты. А мотоблокам и культиваторам уже 1000 лет...только тяга другая была-кони,быки

 

Почитайте труды почвоведов...Костычева,Митлайдера,Овсинского...А Вы что читаете?
Во всяком случае клевер мои родители в 60-х годах еще высаживали

 

Первоисточники сложновато читать для неспециалиста, а вот популяризаторов легче. Могу посоветовать Распопова, у него много чего есть на тему "землетворение"

 

Знаком с ним, черенки высылал...он ни каким боком не агроном, а врач по моему...Не соглашусь с бездумным заваливанием почвы опилками...тем более сосновыми
А познания и выводы он делает ссылаясь на опыт другого популяризатора Александра Кузнецова...этот поинтереснее будет и опыты у него интересные по миккоризе

 

А я и говорю что сидераты высевались колхозами и совхозами, в частности бобовые...и частники в деревнях бобовые и люпин сеяли очень с давних времен...Что касается дачников, не знаю..не когда им не был. Да действительно массовый ажиотаж (если можно так назвать) начался последние 20 лет...Почему? Да потому что дачные участки в плане земель как правило- непригодный отстой, который не очень был интересен хозяйствам...Власть (благодетели) давали наделы как правило либо на бедных неудобьях либо на деградированных землях убитых сельхозпредприятиями. Вот и повылазили в это время так называемые "популяризаторы"... Сладко расказывая сказки как за год два сделать почвы суперплодородными...умиляют темы этих "...популяризаторов"...Например " ленивый сад",..."ленивый огород"...Народ читая от умиления пускает слюни и закатывает глаза, потом с пеной у рта начинает доказывать что за год два можно с помощью посева однолетних растений и запахивая их создать гумусный слой (при этом не отличая гумуса от чернозема) который природа не способна создать за100 лет, а минеральных вещества при этом создадутся из ничего
Заранее прошу извинения если кого то обидел

 

Мне думается в массы пошло с появлением техники. Кому охота врукопашную полтораметровую зеленку молотить в грезах о чудесном урожае? Но были и такие, не сомневаюсь. Дачники героический народ.

 

В деревнях ни кто не молотил руками, техника всегда была, при этом огороды были (да и сейчас есть) по 50 соток...Помню с детства как засевали клевером пологорода, запахивали солому под зиму и т. д. Какая техника была? Да разная техника, например лошадка или тракторок колхозный (уже позже)

 

Было и по другому. Дворы огороженны, трактор не загонишь. К тому же и земля и огород все вместе для экономии. А площадь приличная. Да и дачки разные у дачников. У художника одна, у пенсионера совсем другая.

 

@Sadovnik62, полностью согласна с вашим постом 1520, поэтому и привела пример Распопова, он в отличие от "популяризаторов" очень глубоко подходит (Кузнецова пока не изучала, не могу сказать). Он как раз и считает, что создание плодородия это не набор элементов ОЗ (мульча, сидераты и т. д.), а воссоздание на участке биоразнообразия как в природе (могу ошибаться в терминах, не пинайте, т. к. совсем не специалист). Смысл в том, что все связано, сорняки, дикие растения, насекомые, микромир и т. д. Убери что-то одно или добавь лишнее (много удобрений) -и пойдут болячки, т. к. равновесие нарушено. У Павла Траннуа, по-моему, хорошие заметки по этому поводу встречала: даже при внесении навоза (не говоря уж о минералке), на следующий год - вспышка заболеваний!
Это все очень созвучно с моим пониманием огородничества, именно как дачника-садовода, никак более...