1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Пергидроль, перекись водорода (свойства, применение, безопасность)

Тема в разделе "Бассейны, фонтаны и водоёмы", создана пользователем узбек, 03.06.10.

  1. georgion
    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    12

    georgion

    Новичок

    georgion

    Новичок

    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Томск
    Что касается хлора, я в свое время здорово подпортил себе здоровье, регулярно посещая бассейн с хлоркой. Слизистая носа до сих так и не восстановилась. Глаза постоянно были красные.
    В своем доме такое терпеть не готов и детям своим такого оздоровления никогда не пожелаю.
    Тут дело то в чем... Уж слишком люблю я находиться в воде, без нее совсем никуда, вот надумал дом строить с бассейном и в надежде на то что бассейн будет без химии начал изучать современные возможности водоподготовки без вреда для здоровья. А тут наткнулся на открытие которое перевернуло представление людей, даром что перекись водорода была изобретена несколько веков назад. Изобрести изобрели а чудодейственных свойств не знали как оказывается и поныне.
    И только сейчас благодаря подаче некого Таира произошла эдакая революция в деле насыщения бассейнов активным кислородом.
    Но что самое для меня интересное, так это то, что до сих пор ни один общественный бассейн не использует перекись водорода, видимо отсталые люди заведуют этими заведениями не иначе.
    Может их нужно как нибудь просвятить и объяснить что они дескать не правы и должны в обязательном порядке ознакомиться с трудами Таира?
    Тем более что он врач, а значит плохого никому не должен пожелать...
    Хотя с другой стороны в последнее время (или не только в последнее?) таких Таиров развелось все больше и больше.
    И все как на подбор врачи...
    Взять того же Неумывакина - заслуженный деятель, так сказать светило медицины, предлагает принимать перекись вовнутрь. Хотя там не только перекись, у него есть еще много рецептов, типа соды натощак с горяченькой водой.
    Получается ничем нехуже мочетерапевта Малахова...
    Вот таки дела...
     
  2. Segwey
    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    925
    Благодарности:
    665

    Segwey

    Живу здесь

    Segwey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    925
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Уфа
    Общественные бассейны следуют разрешенным методами. Просто у меня вопрос в другом почему продают официально средства на основании перекиси? Во всех инструкциях написано, что при внесении нежелательно находиться в бассейне. Может действительно через сутки, все это разлагается. Непонятно.
     
  3. georgion
    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    12

    georgion

    Новичок

    georgion

    Новичок

    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Томск
    А почему собственно тогда перекись запрещена? В общественные бассейны можно лить с вечера, а к утру уже все перемещается с помощью насосов... Тем более что перекись дешевле хлора в любом случае, и запаха нет неприятного.

    Через сутки разлагается? Но окисляет все и вся в течение месяца минимум...

    Из жизненного опыта- отдыхал на Алтае на озере Яровом, оно соленое слишком, второе после Мертвого моря. Но я даже не подозревал что через кожу вода так легко попадает в кровь и насыщает ее избыточным содержанием солей. Если бы не подоспевшие вовремя спасатели, я бы уже здесь не писал. А всего то хотелось побыть в лечебной водичке побольше перед отъездом, вот и решил переплыть озерко. На середине стало плохо, очень плохо.
    Вот и думаю если соленая вода так легко и быстро проникает в организм, так что мешает сделать это и воде из бассейна...
    Кожа как барьер, вообще никакой ! На это даже и рассчитывать не приходится.
     
  4. Segwey
    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    925
    Благодарности:
    665

    Segwey

    Живу здесь

    Segwey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    925
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Уфа
    У меня вопрос почему продают? Почему никто не запрещает?
     
  5. garvm
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.531
    Благодарности:
    2.046

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.531
    Благодарности:
    2.046
    Адрес:
    Парамарибо
    Как химик. Тоже бывший. Любое средство для бассейна (на основе перекиси, брома или хлора) вредно. Озонирование воды тоже не конфета (при озонировании образуется та же перекись водорода). По мне, так перекись лучше. От препаратов на основе хлора у меня приступы астмы. От перекиси нет. Главное не переборщить.
     
  6. georgion
    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    12

    georgion

    Новичок

    georgion

    Новичок

    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Томск
    Да много чего продают ...
    Что значит не переборщить?
    Где они нормы содержания свободных радикалов?
    Таких норм нет и никогда не будет, потому что свободные радикалы легко проникая в кровоток, в любом количестве начинают вступать в соединения со средами организма.
    Причем многие изменения для организма являются необратимыми!
    Какое тут переборщить, когда по факту это вообще неприемлимо и недопустимо, если не хочешь чтобы раньше времени сформировались холестериновые бляшки и все остальное.
     
  7. garvm
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.531
    Благодарности:
    2.046

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.531
    Благодарности:
    2.046
    Адрес:
    Парамарибо
    Вследствие высокой химической активности гидроксид-радикала, время его жизни в клетке составляет 100 нс, а расстояние, которое он может пройти от места образования до места взаимодействия с мишенью ~100 нм ( Slater, 1976). В воде тоже долго не живет.
    Свободные радикалы образуются и из воды и кислорода под действием скажем УФ излучения. При разложении рекомендуемого озона.
    Таир четко написал, что не стоит лезть в воду сразу после обработки перекисью.
    Перекись водорода разлагается достаточно быстро под действием катализаторов (лабораторка по кинетике, 2 курс, успевали снять за полтора часа). Одним из катализаторов являются соли железа.
    Если бы все было так плохо, медики давно бы исключили пероксид из своего арсенала. Так что это пугалка. Сам пользовался. Доволен. Пропорции как у Таира.
    Есть нюанс. Медицинская перекись стабилизируется по моему фосфатом натрия и имеет щелочную реакцию, техническая - уксусной кислотой. Это можно учитывать при регулировании рН. Но это такой мизер, что лучше не думать.
     
  8. georgion
    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    12

    georgion

    Новичок

    georgion

    Новичок

    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Томск
    Растворимость кислорода в воде очень небольшая и на два месяца его явно не хватит. Так что ясно дело что дело пахнет не одним только кислородом.
     
  9. garvm
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.531
    Благодарности:
    2.046

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.531
    Благодарности:
    2.046
    Адрес:
    Парамарибо
    Всегда установится равновесие, Вы же бассейн не изолируете от воздуха? Так что кислород в воде будет.
     
  10. Segwey
    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    925
    Благодарности:
    665

    Segwey

    Живу здесь

    Segwey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    925
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Уфа
    Я в позапрошлый сезон пробовал перекись залил да вода чистая стала. на через две недели зацвела и помутнела, потом купил песочную установку и с помощью белизны, альгитна и коагулянтов привел воду в норму. Какие два месяца вы что.
     
  11. garvm
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.531
    Благодарности:
    2.046

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.531
    Благодарности:
    2.046
    Адрес:
    Парамарибо
    всегда будет поступление кислорода в воду из воздуха, поэтому хватит и на два месяца, и на три, и на год.
    Я тоже пользовался альгицидом. От цветения неплохо помогает. Но нужен окислитель.
    Белизна и перекись работают аналогично, оба окислители. Но от белизны у меня сильная аллергия, дыхание перехватывает до спазмов, астма. А перекись нормально. Да и пахнет белизна, плюс щелочи в ней много, подкислять приходится. Так что перекись и белизна выбирать самому.
     
  12. georgion
    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    12

    georgion

    Новичок

    georgion

    Новичок

    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Томск
    Где то здесь на форуме, народ писал что 700 грамм пергидроля на тонну воды хватает от месяца до двух взависимости от интенсивности купания.

    Молекулярный кислород О2 не убивает, а наоборот способствует развитию живности в бассейне.
    Атомарный кислород мощный окислитель, воздействие его на организм совсем другое нежели у молекулярного. Рыбы в аквариуме сильно стареют если туда подливать перекись ...
     
    Последнее редактирование модератором: 11.06.19
  13. Segwey
    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    925
    Благодарности:
    665

    Segwey

    Живу здесь

    Segwey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    925
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Уфа
    Кроме окислителя есть и куча других факторов: чем и как фильтруют, что еще добавляют, температура и т. д.
    При хорошей фильтровальной установке можно наверное и одним альгицидом и коагулянтами поддержать прозрачность воды, но водоросли то только внешний вид и не так опасны, а вот всякие кишечные палочки и прочая зараза не видна, но они и опасны, и без хлора брома или перекиси их не победить.
     
  14. Zayka
    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    1.450
    Благодарности:
    4.410

    Zayka

    Живу здесь

    Zayka

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    1.450
    Благодарности:
    4.410
    Адрес:
    Москва-Храпуново :-)
    Кислород конечно есть, но воде он очень плохо расворяется, неслучайно в аквариумах применяют барботирование воды, иначе невозможно насытить воду кислородом. И то это будет концентрация достаточная только для рыб, чтобы они не сдохли...Так что не о какой концентрации кислорода для окисления тут речи быть не может. Так что придется постоянно добавлять окислитель (перекись или хлор). Причем с периодичностью раз в неделю...
     
  15. garvm
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.531
    Благодарности:
    2.046

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.531
    Благодарности:
    2.046
    Адрес:
    Парамарибо
    Нет универсальных рецептов. Скажем у нас в воде много двухвалентного железа. Обычно окисление его протекает 5-7 дне с последующей коагуляцией и выпаданием в осадок ("ржавчина").
    Внесение перекиси водорода и плюс флокулянта делает это за несколько часов. Остается включить песчанный фильтр и на следующий день можно купаться. Вода прозрачная. Альгицид, (как правило это четвертичные аммонийные соединения) сам по себе неплохой флокулянт.
    В этом случае перекись расходуется чрезвычайно быстро. Часы.
    При внесении ударной дозы (по Таиру) происходит частичная стерилизация воды (часть микрофлоры погибает). Перекись водорода разлагается скажем за день. Не думаю, что последующее внесение незначительных доз эффективно. Мне кажется, разумнее периодическая обработка ударными дозами, так сказать "санитарный день". Правда, наверное в такой день разумно отказаться от купания.