Пергидроль, перекись водорода (свойства, применение, безопасность)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Собственно да хлор, бром и перекись. В основном они только.
Задача темы была выяснить правы ли Таировцы утверждая, что перекись абсолютно безопасна для здоровья бассейнщиков. Оказалось все не так просто. По другому наверно и быть не может, ибо если было бы по другому "экологически чистую" перекись водорода использовали бы во всех общественных бассейнах во всем мире, так как дешевле нее трудно что то придумать.
Но ее не используют нигде. Вообще нигде!

 

Молекулярный кислород О2 не убивает, а наоборот способствует развитию живности в бассейне.
Атомарный кислород мощный окислитель, воздействие его на организм совсем другое нежели у молекулярного. Рыбы в аквариуме сильно стареют если туда подливать перекись ...

 

Верно. Но также следует учитывать соотношение объема к зеркалу, наше с вами барахтание.
И кислород в обычном состоянии окислитель не достаточно активный, иначе все микробы давно бы сдохли
Вот озон, перекись и гипохлорит натрия - иное дело. Но еще раз: гипохлорит-сильный алерген, плюс в белизне высокая концентрация щелочи. А выбирать нам. Я выбрал перекись.
Все разговоры про радикалы чистой воды спекуляция. Радикалы образуются и при хлорировании, и при озонировании, и при разложении перекиси.
Скорее всего основой этой "пугалки" послужили рецепты доморощенных целителей, лечащих пероксидом приемом внутрь и дискуссия вокруг этой дури. Тут уж совершенно верно. Дурь это несусветная.

 

Ну пока химия на основе перекиси дороже хлора в несколько раз, почему то кроме перекиси в этой химии обязательно присутствуют и другие компоненты вот состав от российского производителя: содержит 35% пероксида водорода, четвертичные соединения аммония.
Вот инструкция по применению:
- текущая обработка: 0,5 л на 10 м3 воды.
- "ударная" обработка: 1 л на 10 м3 воды. Требуется технический перерыв в работе бассейна не менее 12 часов.
При интенсивном использовании бассейна следует увеличить дозировку до 2 л на 10 куб м воды в сочетании с необходимой дозой порошка ОКСИТЕСТ.
Хлорный метод гораздо дешевле.

 

А вы сравните стоимость и увидите стоимость перекиси водорода и гипохлорида. Да и стойкость пероксида невысока, хранится плохо. Именно это делает пероксид не выгодным к применению. Его применяют для обработки ран в медицине, где не так важна цена.
Насчет озонирования не возражаете? Его то уж используют повсеместно, если бюджет позволяет. Попробуйте почитать о том, как озон разлагается в воде. И Вы убедитесь, что перекись водорода того же поля ягодка.
Кстати, та знаменитая "хлорка" (хлорная известь) тоже в качестве действующего имеет тот же гипохлорид, правда кальция. Ею раньше выгребные ямы и сортиры засыпали на мелких станциях ЖД.

 

Где то замеряли и выяснили, что во время нахождения в бассейне человек глотает довольно большое количество воды. Приводились цифры от 100 до 200 граммов за один сеанс.
Так что получается "дурь несусветная" обязательно в том или ином количестве попадет вовнутрь через через рот. А учитывая концетрацию этой дури, действовать она будет пожалуй еще покруче чем у доморощенных целителей которые предлагают пить со стакана, там хоть концентрация поменьше. Имхо.

 

А Вы посчитай те концентрацию в бассейне. Там и аналитикой через сутки перекиси не найдешь. .

 

А давай те вместе и посчитаем.
0,7 литра перекиси на 1000 литров воды,
это целых 0,7 миллилитров перекиси на 1 литр воды.
Целый грамм перекиси на каждый литр воды, учитывая вес перекиси !
Это ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ЧЕМ НЕСКОЛЬКО КАПЕЛЬ НА СТАКАН ВОДЫ (как советуют лжелекари), по сути просто убийственные дозы для любого организма.
И как я уже говорил, глотать вовсе необязательно, проницаемость кожи весьма высока.
Все что находится в воде попадает в кровоток МОМЕНТАЛЬНО.

На сегодняшний день я не вижу полностью безопасных и экологичных методов, как это устроено в Природе.

 

Начнем с того, что 100% перекись это мечта ракетчиков. Продается как правило 30-40%. Специалистам доступна 70% (по моему в торпедах применяется). Значит, разделите на три, около о, 3 мл/л, или 0,03%. Это в 10 раз слабее медицинской перекиси.
И потом, ну почему Вы игнорируете рекомендации: лезть в бассейн через 12 часов? Не раньше. За это время ее в воде даже не обнаружите аналитически.
Можете сами рассчитать скорость разложения пероксида. http://5fan.ru/wievjob.php?id=12220 Правда тут катализатор ионы меди. Но железо тоже не плохой катализатор.
И еще:
http://www.liveinternet.ru/users/3824100/post297595329/. Чтоб не боялись страшилок и пугалок.

 

А по методу Таира получается, что 1 гр на литр, (то есть ровно в тысячу раз !) не является чем то уж особенно страшным. Главное мол подождать сутки, чтобы водичка перемешалась, а на другой день полезай в бассейн ничего не бойся и никого не слушай, ничего с тобой не случится, все будет нормально.
Главное это вера.
По зомбоящику рассказывали про то, что верующих в себя людей даже продолжительное нахождение с чернобыльским реактором не берет никакое излучение. Остальные же валятся как подкошенные...

 

Именно перекись аналитически не обнаружим...
А остальное?

 

Нужно понять какая концентрация остается в бассейне через 12, 24 часа, я кажется понял почему перекись не используют в общественных бассейнах,
1. Дорого
2. Закрывать басс на 24 часа после каждого ведения не рентабельно.
3 Самое главное никто не позволит в общественных бассейнах снижать концентрацию окслителя ниже работающей, поэтому перекись отпадает, т. к. работающая концентрация выше ПДК для питьевой воды.

 

ПДК в воде 0,1 мг/л, класс опасности по воде 2.
В РФ разрешён в качестве консерванта в полуфабрикаты — заготовки из моркови, белых кореньев и лука для консервной промышленности в количестве до 2,4 г/кг, в готовых полуфабрикатах остатки не допускаются, в кровь боенскую (обесцвечивание совместно с каталазой) в количестве согласно ТИ (п. 3.3.16 СанПиН 2.3.2.1293-03); в качестве антимикробного вещества, моющего и очищающего средства в производстве сахара, фруктовых и овощных соков — остатки не допускаются (п. 5.5.24 СанПиН 2.3.2.1293-03).

Перекись водорода следует отнести скорее к дезинфектантам, чем к консервантам, т. к. она быстро уничтожает микроорганизмы. Перекись не предназначена для оказания длительного воздействия, поскольку самопроизвольно распадается в консервируемом продукте после того, как её роль выполнена. Часто перекись водорода применяется совместно с ферментом каталазой, разлагающей остатки перекиси. Антимикробное действие перекиси объясняется гл. обр. окислительными свойствами, эффективна в основном против бактерий.

Добавление перекиси водорода в рыбные маринады предотвращает появление нежелательных бактериальных изменений и запахов. Побочное отбеливающее действие даже желательно, особенно для сельди. В производствекрахмалов, желатинов, пектинов и т. д. стабилизацию проводят обычно с помощью S02. Для окисления остатковдиоксида серы используют перекись водорода.

Перекись водорода даже в очень слабых (8-10 мг/л) концентрациях активирует естественную антибактериальную систему молока, но в молочной промышленности её применение ограничено. Её используют для стерилизации упаковочных материалов под напитки типа пива или молока по технологии УВТ и для консервирования проб молока для исследований. В тропических странах, где гигиенические условия неблагоприятны, обработка перекисью водорода часто является единственным способом предотвратить порчу молока. В США популярен перекисно-каталазный способобработки молока, идущего на приготовление сыра. Для уменьшения содержания микроорганизмов в молоке в него добавляют 0,04-0,08% перекиси водорода, после выдержки в течение 30 мин при 50-53°С молоко охлаждают, а избыток перекиси разрушают 30-ти минутным воздействием каталазы.

С помощью перекиси водорода повышают стойкость пива к белково-полифенольным помутнениям, добавляя её в сусло или лучше в заторную воду в количестве 10-50 мг/кг солода. Перекись катализирует полимеризацию полифенолов, которые, реагируя с белками, образуют нерастворимые комплексы, удаляемые затем при охлаждении и фильтровании сусла.

Перекись водорода применяется для сохранения полуфабрикатов в консервной промышленности — заготовок из моркови, белых кореньев, лука — в количестве 2-2,5 г/кг (0,5 мл 33%-й перекиси на 100 г пасты); остаточное содержание в готовых полуфабрикатах должно быть равным нулю.

 

Первый пункт верно.
Второй - вряд ли. Излишек перекиси разрушить каталазой (фермент) элементарно. Просто в этом нет необходимости. С вечера добавил, утром купайтесь.
Третий тоже сомнительно. Работающая концентрация активного хлора тоже на уровне ПДК и выше. Просто требования не рассматривались для обеззараживания с помощью пероксида исходя из пункта 1.

В то же время, при озонировании одна из стадий работы озона является именно образования пероксида. Но никто об этом не пишет.

Когда женщины становятся блондинками, они используют ту же перекись (правда в виде комплекса с уротропином). При этом концентрация весьма приличная, иначе не отбелит.

В общем, варианта четыре:
-перхлорат (белизна) (иногда перброматы, но дорого)
-хлор газообразный (как на водоканале)
-озонирование
-пероксид (иногда перекись натрия)
Первый самый дешевый. Озонирование и хлорирование требует аппаратного обеспечения. Четвертый самый дорогой по расходникам.

Вы подумайте, в большинстве случаев воду хлорируют. Именно хлор стал первым боевым отравляющим веществом, до иприта.

 

Остальное это что? Соли? Неокисленную органику (ХПК и БПК)? Конечно. А куда они денутся?