Как проверить границы участка на местности?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нам дали в руки что-то вроде ген. плана, где указаны размеры сторон участков и их номера. Размечено поле было колышками.

 

Они сохранились?

 

да.они на месте.но есть сомнения что их ставили ответсвенные люди...и нет желания потом за их ошибки передвигать забор.

 

Тогда смотри пост №2

 

Если речь о Коллонтаево, то я знаю тех, кто этим там занимается. Вообщем-то ответственные люди. Имею опыт общения с ними - в смысле оформления участков - все нормально, колышки стоят где надо. Если другие - ничего сказать не могу. Но для самоуспокоения, в любом случае вызовите геодезистов (если интересно, могу дать в личку телефон).

 

Вот! У меня такая же ситуация. Чистое поле - никто не строится, нет ни одного забора, к чему можно было бы привязаться. Поле было размечено ж/б столбами.

При нынешнем дефиците и свободе действий - все столбы деревенские изъяли для личного хозяйства.

Есть генплан. И там обозначено пять точек - координаты всего землеотвода вот таким макаром

номер точки румбы гориз.прод.
1 ЮВ 61 град.51 мин.
2 ЮЗ 34 град.37 мин.
3 СВ
4 СЗ
5 СВ
-----------------------
Выйдя в это чистое поле - посмотрел координаты. где я нахожусь, по телефонному навигатору.
Там координаты обозначены по другому -
56 гр.29 мин. 18 сек. север и
37 гр. 42 мин.53 сек. восток

Из этой информации можно извлечь хоть какую-то пользу?
Ничего в этом не понимаю
Может я и не на том поле?
Как сопоставить?

Знатоки! Помогите!

 

Да уж. Вы сознавайтесь в какое поле ездили. Первая точка указана в Карелии, а вторая в Тверской обл. А вообще то есть такая платная процедура вынос границ участка в натуру, которую делают геодезисты. Другого пути нет. Заодно сделайте топосъемку участка - пригодится

 

В идеале, чтобы Вам можно было точно определить то это поле или нет, перед въездом на него должен быть прибит к дереву скелет одного из геодезов, участвовавшего в разбивочных работах, с вытянутой в нужном направлении костлявой рукой. Такие опозновательные знаки относятся к разряду долговременных, и местные житили, как правило, не воруют их для употребления в собственных целях.
Если ничего подобного нет, то придется воспользоваться советом vvv916.

 

Почти верно, но у нас несколько другая ситуация в стране, в отличие от цивилизованной Европы, и наши птички со зверушками Статью 7.2. "Уничтожение или повреждение специальных знаков" не чтят...

Только бетонировать! Межевальщика на месте первой точки, прострелить в черепе отверстие для выставки тахеометра или забить арматурку в глаз, а "вешечника" на месте директивной точки, чтобы правильное направление указывал. Руку межевальщика вбетонировать в правильном направлении обхода точек.

Застройщика надо укладывать на въезде, под бетонной плитой с названием и номером участка и регистрировать этот спец. знак в местном кадастровом отделе. После этого ГКН будет правильный.

 

Шутки - шутками, а все-таки - извините за, наверное, дурацкий вопрос,
и все же!

Используя телефонный навигатор и зафиксировав все узловые точки участка, можно вычислить его площадь?

Если можно, то как это сделать?
И какая при этом будет точность?

 

Никто. Могу предположить, что в генплане приведены геоданные. К географическим координатам они не имеют никакого тношения.

А Вы правильно им объяснили, что требуется именно вынести границу участка, а не провести его межевание?

Ни разу не имел дела с телефонным навигатором, а вот просто навигатор определяет координаты с точностью 5-10 метров. Площадь по ним лучше не определять.

 

1. Это вообще интересный вопрос. Телефонный навигатор в GPS или в "GSM- сетевой эмуляции" работает? Навигация может быть разной. С GPS usb приёмником одно, а в сети, определение положения по пеленгу с ближайших базовых станций - другое. Хотя точность всё равно не годится для межевания. В обоих случаях. Но в первом можно хоть достовернее направления определить.

Если баловаться с навигаторами, то с имеющими нормальный приёмник и ПО, а не нечто, запрограммированное на "подвязку" к карте. (Навигатор упрямо показывает, что вы стоите на дороге, хотя вы от неё отошли). Да и точность нанесения дорог на наших "кар... картах" просто убийственная...

Стоять долго придётся, не менее 20 минут на точке (хорошо иметь внешнюю антенну), выжидая когда обсчитаются данные с 8-12 спутников - попадание в радиус погрешности от 5 до 1 метра, переписывать координаты карандашом в блокнот (а то навигатор не выдаст внешнему софту последний знак...), считать расстояния между точками через калькулятор типа http://williams.best.vwh.net/gccalc.htm , получать погрешность округления результата, и эти мучения будут частенько напрасны, т.к. антенны навигаторов не обладают достаточной пространственной избирательностью и принимают кроме основного сигнала ещё и отражённый от ближайших металлических предметов (например автомобиля, на котором Вы привезли покупателя) и отсчитанная точка "вылетит" из зоны допуска.

В России всё ещё осложняется тем, что координаты даны в МСК - местных системах координат - http://www.gisinfo.ru/item/70.htm , http://www.ksu.ru/f6/b_files/2007!128.pdf . Для перевода координат из системы WGS84 в систему МСК и обратно необходимы "ключи", выдаваемые только лицензированным потребителям. И соответственно GPS данные Вам, как простому потребителю, не дают уверенности в правоте.

В хорошую погоду, в поле, можно уложиться в 1 метр погрешности, чаще в 3.
Гарминовский туристический навигатор на StarSurf3 может и автоматически рассчитать площадь фигуры, которую Вам придётся "описать" своими ногами на земле (имеется встроенная утилита в системном меню). Точность - согласно погрешности определения координат точек.

Так что "колышки" должны быть забиты заранее, а следовательно "прогулки с пещерным навигатором" имеют малое практическое значение - только ориентировка (что участок 6 +/- 0,5 сотки, а не 8 или 3)


В случае, если координаты точек указаны в системах, действовавших в районах до введения новых МСК или без координат а в дирекционных углах и расстояниях, то навигатор вообще бессмыслен. Точку опорную Вам всё равно не найти.

 

С использованием спутниковых средств вообще много вопросов. Я ездил в Германии с навигатором. Точность очень высокая, правильно показывает по какой полосе едешь. Т.е. получается точность порядка 1-3 м на подвижном объекте!
А на интерактивной спутниковой кадастровой карте РФ все участки смещены метров на 10-15, наезжают на дороги, реки. Причем это смещение систематическое. То ли специально, то ли халтура (во всероссийском мастштабе!?). Так что к показаниям навигаторов надо относится осторожно. Все-таки у нас действует основной способ - от маркера. И тут много зависит от умения геодезиста. На форуме есть много историй о том, как, например, допущенная в начале поселка ошибка в направлении приводит к концу поселка к ошибкам на размер целого участка.
Правда я слышал, что сейчас многие геодезисты пользуются навигаторами. Но учитывая ошибки в 2-3 м, лучше тогда выносить на местность свой участок пораньше, чтобы можно было поправить ошибку вовремя.

 

А можно вынести в натуру границы участка, не проводя межевание?
Что они будут выносить?

Где-то здесь на форуме писали, что это возможно только после определения координат узловых точек, т.е. после межевания.

Или это не так?

 

На руках есть выписки из ГКН? Какой кад.номер участка?