1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,90оценок: 20

"Ретро-проводка" в деревянном доме. Кто-нибудь делал?

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Avgustina, 18.09.07.

  1. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Как бы, сертификат соответствия по:
    ТУ 27.32.13.131-033-83901686-2020 «Провода с изоляцией из поливинилхлоридного пластика для электрических установок в декоративной оплетке на напряжение до 450/750 В включительно.»

    А на этикетке «Ретро провод "Эко" 3х1,5 витой ГОСТ белый (50м) TDM», SQ2801-0103, но непонятно что за ГОСТ на напряжение до 450/750 В включительно.

    Быть может, где-то это ТУ опубликовано? На основе каких ГОСТ оно сделано?

    P. S.
    В маркетинге того же BIRONI «Провод 3*1,5 Коричневый (глянец) 50 м», B1-434-072-50, Соответствует ГОСТ 31565-2012 (ТУ 16К13-020-93). Правда, сертификата соответствия не видно, ГОСТ на пожарную безопасность, а ТУ 16К13-020-93 - одиозное. Зато честно. ;)
     
    Последнее редактирование: 29.03.23
  2. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.439
    Благодарности:
    3.390

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.439
    Благодарности:
    3.390
    Адрес:
    Краснодар
    Неправда. Продукция изготовлена согласно ТУ 27.32.13.131-033-83901686-2020, так вся продукция в стране выпускается по ТУ. Нет ни одного кабеля, сделанного не по ТУ.

    При этом соответствует она требованиям:

    2023-03-29_18-54-46.png

    ... а это и есть гост.
     
  3. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Ладно, ладно, это хороший документ, это всё что угодно, но это не ГОСТ.
    А сертификат соответствия Вы слишком узко процитировали. У TDM:
    E28BDB53-2629-439A-AD77-873EA64A2BDC.jpeg
    А к примеру, для сравнения, у Конкорда:
    7D6E666A-3BFD-401F-8ADC-A07EF2A55583.jpeg

    В разделе дополнительная информация у Конкорда на ВВГ есть указание на соответствие основополагающему ГОСТ 31996-2012.

    А у TDM только ТУ и никаких ссылок на что-то серьёзное, типа, к примеру, на ГОСТ 7399-97 «Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия» или на ГОСТ IEC 60227-4-2011 «Кабели с поливинилхло ридной изоляцией на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. Кабели в оболочке для стационарной прокладки.»

    TDM явно где-то дурит. ;)

    P. S.
    Может сечения зарезанные, может медь левая, может изоляция тонкая, без анализа ТУ не скажешь, в чём дурит. ;) А может и не дурит, но сэкономил на сертификационных испытаниях? Вряд ли, но кто знает? ;)

    P. P. S.
    Быть может, кто видел, какая у TDM SQ2801-0103 маркировка на провод нанесена?
     
    Последнее редактирование: 29.03.23
  4. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.439
    Благодарности:
    3.390

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.439
    Благодарности:
    3.390
    Адрес:
    Краснодар
    Скорее вы где-то заблуждаетесь. Надеюсь, что заблуждаетесь честно. ;)

    И да, при всех этих словесах, конкорд в реальности ухитряется гнать брак, тогда как тдм брака не делает. :victory:
     
  5. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.439
    Благодарности:
    3.390

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.439
    Благодарности:
    3.390
    Адрес:
    Краснодар
  6. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Я пока просто читаю документы при выборе провода для открытой прокладки по изоляторам. И недоумеваю, чем по документам TDM отличается от других. Похоже, по документам, ничем.

    Отзыв это ценно. Вопрос, поскольку дьявол в деталях, это отзыв за какие конкретно кабели TDM?

    P. S.
    И я о том же, но к конкретному изделию применимы лишь некоторые из них, причём не все сразу. А в сертификате соответствия перечисляются те, которые применены.

    Легко видеть, что у TDM в сертификате нет ГОСТ-ов, которые бы регламентировали: сечение, изоляцию, материал жилы. У TDM это всё определяется в ТУ.
     
  7. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.439
    Благодарности:
    3.390

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.439
    Благодарности:
    3.390
    Адрес:
    Краснодар
    За конкретно ввгнглс, с которым знаком лично.
     
  8. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    У них в рекламе есть два вида, к примеру:
    1. "Кабель ВВГ-П нг (А)-LS 3х1,5 ок (N, PE)-0,66 ГОСТ (5м) TDM", SQ0117-0011
    2. "Провод ВВГмб-П нг (А)-LS 3х1,5 220/380 (50м) Народный", SQ0117-1311
    Что-то мне подсказывает, что Вы лично знакомы с первым.

    А первый, это ж, как минимум, по документам, совсем другое дело, в сертификате соответствия явно указано соответствие ГОСТ 31996-2012. В то время, как второй соответствует только пожарному ГОСТ 31565-2012 и ТУ.

    Для ретро-проводов TDM, увы, аналогично второму, сертитфицировал только соответствие пожарному ГОСТ 31565-2012 и ГОСТ 15150-69 на условия хранения. :(

    В принципе, в наше время глобального потепления, изоляция и на 300В сойдёт, при наличии РН и УЗИП зачем 660В? И допустимый ток 22А при монтаже на изоляторах тоже несколько излишен. Только вот неясно в чём конкретные отличия?

    У одной из альтернатив, от BIRONI, тоже - пожарный ГОСТ и ТУ 16К13-020-93. Причём что ждать от этого ТУ понятно, текст доступен, да и Росэлектромонтаж по нему даже отдельный циркуляр № 17/2007 выпускал.

    А что в ТУ 27.32.13.131-033-83901686-2020 от TDM - кто знает?

    Но зачем в маркетинговом названии ретро-проводов TDM использовать "...ГОСТ..."?! ;) Оно конечно ГОСТ 15150-69 на условия хранения тоже ГОСТ ещё советский, но... ;)
     
    Последнее редактирование: 30.03.23
  9. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.439
    Благодарности:
    3.390

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.439
    Благодарности:
    3.390
    Адрес:
    Краснодар
    Вам слова "кабель" и "провод" о чем-нибудь говорят? Что удивительного в том, что два разных вида продукции имеют разные документы?

    Почему нет? Я вот знаю группу товарищей, которые в интернетах величают себя "команда ГОСТ+", хотя их деятельность вообще ни по каким гостам не сертифицирована.
     
  10. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    ЕМНИП, "провода" не стоит класть в земле и воде, но это неточно (насчёт земли, дело такое).

    Ладно, ладно, без лупы и микрометра неразличимы. ;) В просторечье, один типичный "ВВГ по ГОСТ", второй типичный "ВВГ по ТУ".

    Но, то что маркетинг TDM не стал называть кабелем свой "ВВГмб...Народный", который держит, судя по названию, не более 380В, это, конечно, TDM в плюс. ;)

    Вводить потребителя в заблуждение - плохая карма. ИМХО, нехорошо это. :( И вот то, что ретро-провод назвал "...ГОСТ...", это, похоже, TDM в большой минус. :(
     
    Последнее редактирование: 30.03.23
  11. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.439
    Благодарности:
    3.390

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.439
    Благодарности:
    3.390
    Адрес:
    Краснодар
    Тоненькая дешевая изолента держит в один слой несколько кВ. Вы сами-то верите в "не более 380"? :aga: Вот распространять подобные поверья — это действительно большой минус. :nono:
     
  12. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Ага, а линию 10 кВ мы будем изолировать синей изолентой в три слоя? ;) Нет, в четыре слоя, для надёжности? ;) Да, нет, в общем нормально, наверняка бывает и так. ;) Но...

    Верю, знаю, к примеру, есть ТУ на кабеля для номинального напряжения 220/380, а есть ТУ и ГОСТ (общие технические условия) на кабеля для номинального напряжения 380/660. И в них разные нормативы на толщину изоляции жил и оболочек. Сиё есть объективный факт, чего уж тут, миллиарды китайцев не могут все ошибаться.
    Это не я начал. Все вопросы к Росэлектромонтажу (Ростехнадзору и/или МЧС), например, был у них циркуляр №17/2007 в котором они пытались "на пальцах" объяснить, где можно использовать кабеля на 220/380, а где обязательно на 380/660.

    И чем некоторые ТУ нехороши (тот же ТУ 16К13-020-93, используемый в ретро-проводах BIRONI).

    Как видим, получилось не очень. :(

    Да, и за ТУ 27.32.13.131-033-83901686-2020 используемый в ретро-проводах от TDM, нам тоже пока никто ничего не объяснял. :( Может, лет через 10...15 и объяснят, хотя вряд ли. :(
     
    Последнее редактирование: 30.03.23
  13. _Rel_
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.335

    _Rel_

    Живу здесь

    _Rel_

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.335
    Добавьте пожалуйста в ваши исследования гостов и ту витую от
    Interior Electric
     
  14. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Типа, давайте подробностей: сопроводительные бумажки, маркировка, быть может, обзоры, личные измерения или отзывы.

    На официальном сайте производителя https://lumcity.ru нет ничего. Поэтому, по имеющейся информации, они ничему не соответствуют. Они ничего, никому не обещали и ничего никому не должны. Типа, просто нет слов, ... ;)
     
    Последнее редактирование: 30.03.23
  15. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.439
    Благодарности:
    3.390

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.439
    Благодарности:
    3.390
    Адрес:
    Краснодар
    Зато вы с удовольствием подхватили. Хотя в циркуляре речь идет исключительно о формальной стороне вопроса, и ни слова нет о том, что изоляцию фактически пробьет. Да её никогда и не пробьет, но само по себе использование провода без надлежащего сертификата, есть грех куда более страшный, чем любой пробой изоляции в мире, верно же? :nono: