1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,90оценок: 20

"Ретро-проводка" в деревянном доме. Кто-нибудь делал?

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Avgustina, 18.09.07.

  1. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Ну как нет? В погромной части есть, конечно:
    А по сути, срок службы большой, да, новый холодный провод с изоляцией 0,3 мм выдержит 400±40 В и даже больше, в течении некоторого времени, но... В общем, не даром в проводах и кабелях по ГОСТ все используют несколько более толстую изоляцию.

    С другой стороны, суть в том, что мы не знаем, ни какая там изоляция, ни какой материал жилы, даже сечение нам известно неточно.

    Если в сертификате соответствия есть ссылка на "технологический" ГОСТ (общие технические условия), то доверия больше.

    Если только на ТУ, особенно, как в случае TDM, если это ТУ недоступно, то частично доверять можно только:
    • микрометру/штангельциркулю;
    • зажигалке;
    • мегаомметру;
    • тестеру.
    Маркетинг TDM, поскольку у них есть две позиции по ВВГ, в общем, нормально так их разносит: подороже - ГОСТ и 0,66 кВ (380/660), подешевле - народный, 220/380. Причём, во втором случае, какая там у них по ТУ формально толщина изоляции - Бог весть, документы недоступны.

    Но в деле ретро-проводки, у них только одна позиция, и та по ТУ. Но выделиться в деле рекламы относительно остальных производителей хочется же. :( Ну или не отстать в деле рекламы, не они первые используют упоминание "пожарного"/"упаковочного" ГОСТа в маркетинге. :(

    В принципе, то, что у них вообще есть сертификат соответствия на ретро-провод, это уже неплохой плюс. Но это ни разу не ГОСТ, и это они дурят и лапшу на уши вешают, подрывают доверие к себе, это большой минус.
     
    Последнее редактирование: 30.03.23
  2. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    3.287

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    3.287
    Адрес:
    Краснодар
    Они даже, по очевидным причинам, постеснялись прямо увязать эти постулаты, ограничившись лишь отвлеченной констатацией. Вы — не стесняетесь. :aga:

    Что вы понимаете под гост? Есть гост на ретро-провод?

    По сути он выдержит и в пять раз большее напряжение в течение всего срока службы.
     
    Последнее редактирование: 30.03.23
  3. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Я не стесняюсь. Во-первых, теоретически у нас есть материал и есть комплекс воздействий (электрических, механических, тепловых, химических, световых), очевидно, от толщины изоляции зависит возможность пробоя.

    Во-вторых, практически, иногда, кое-кто, не все конечно, но применяют мегаомметр по прямому назначению. И они тоже рассказывают о результатах.

    Кто он? И да, все мегоомметры выкидываем на свалку по причине ненадобности? ;)

    Не знаю, скажем, наверное, профильным будет ГОСТ 31947-2012 “Провода и кабели для электрических установок на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. Общие технические условия”. Например, если он будет упомянут в сертификате соответствия, это будет провод по ГОСТ.

    Но, в принципе, это дело разработчика, быть может, это не единственный вариант.
     
  4. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    3.287

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    3.287
    Адрес:
    Краснодар
    Слушайте, ну у меня есть мегомметр, не рассказывайте сказки, ок? Пунп я мерил не единожды. Все сертифицированные значения напряжения, которые печатаются на кабельной продукции, имеют как минимум десятикратный запас.
    Это не то.

    И зря. Они там далеко не дураки, и стесняются вовсе не напрасно. Ибо все эти циркуляры-приговоры имеют настолько далеко торчащие маркетинговые уши, что их только слепой не увидит.
     
    Последнее редактирование: 30.03.23
  5. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Извините, в одном из двух мест опечатка вышла.

    ;) Но, как правильно? Скажем, в Госреестре СИ и в ПУЭ используют термин: "мегаомметр". ;)

    Хм. Кабеля на 380/660 и провода на 450/750 по ГОСТ, могут выдержать 6,6...7,5 кВ? Сомнительно, правда хрен проверишь же. Но при сертификации их проверяют всего лишь с 5-кратным запасом.

    Это ваше мнение. С учётом всех примечаний ГОСТ мог бы подойти в качестве общих технических условий. Кроме того, есть же достаточно общие какие-то переводные ГОСТ/МЭК. Будем посмотреть на дальнейший технический прогресс, возможно, кто-то сертитфицировал или сертифицирует.

    Лично моё мнение, по тем или иным причинам: толщина, гибкость, цена, что-то ещё, просто не стали соблюдать все требования, а выпустили ТУ.

    Но, даже, если и в правду, действительно нет ни одного ГОСТ, который бы мог служить общими техническими условиями для ретро-провода. Это не повод использовать слово ГОСТ в маркетинговом названии с явной целью ввести потребителя в заблуждение. Это явный "косяк" TDM.

    P. S.
    Поэтому и не стесняюсь. Где я, и где маркетинг? ;)
     
    Последнее редактирование: 30.03.23
  6. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    3.287

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    3.287
    Адрес:
    Краснодар
    Еще один камушек им в репутацию. Как можно доверять организациям, которые не знают, как называются ихние же приборы? :faq: Манкируют нормами русского языка. При этом претендуя на нормативность и точность.

    Во всем остальном их мнение столь же ценно для нас. :aga::victory:

    Ну 5 кВ я в ввг-шку запускал. К сожалению, тому мегомметру я выдавил дисплей по собственной глупости, так что сейчас действительно хрен проверишь. Но может быть еще один куплю потом.

    Но, тем не менее, не подошел. Слишком другой провод.
     
  7. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.512
    Благодарности:
    6.549

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.512
    Благодарности:
    6.549
    upload_2023-3-30_19-21-19.png
    А проводом ваще запрещено делать проводку. :hello:
     
  8. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    3.287

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    3.287
    Адрес:
    Краснодар
    О как! :super: Прямо бинго! :victory:
     
    Последнее редактирование: 30.03.23
  9. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.512
    Благодарности:
    6.549

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.512
    Благодарности:
    6.549
    Да, да, даже с гигометром, как у Вас. :)]
     
  10. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    3.287

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    3.287
    Адрес:
    Краснодар
    Надо будет в спортлото пуе написать о вашем открытии, а то они там всё провода, да провода :aga:
     
  11. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.512
    Благодарности:
    6.549

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.512
    Благодарности:
    6.549
    Да? И в каком издании ПУЭ пишут про ретроповодку проводами? Обязательно напишите.
     
  12. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    3.287

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    3.287
    Адрес:
    Краснодар
    В седьмом.

    2023-03-30_20-53-43.png

    Читайте пуе, источник знаний! :victory:
     
  13. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.512
    Благодарности:
    6.549

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.512
    Благодарности:
    6.549
    7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники)...Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45.
    7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.
    Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 - при наличии механической защиты и 4 мм2 - при ее отсутствии.
     
  14. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    3.287

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.037
    Благодарности:
    3.287
    Адрес:
    Краснодар
    @Оксана_Рябцева, это не ко мне вопрос, а к этим вашим пуе. Не надо цитировать только те пункты, которые вам нравятся, смотрите на предмет комплексно.
     
  15. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.512
    Благодарности:
    6.549

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.512
    Благодарности:
    6.549