1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Вентиляция погреба

Тема в разделе "Погреб", создана пользователем Stog, 24.09.07.

  1. GoshaT47
    Регистрация:
    06.09.20
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    GoshaT47

    Новичок

    GoshaT47

    Новичок

    Регистрация:
    06.09.20
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Это подмосковье. Новая Москва
     
  2. GoshaT47
    Регистрация:
    06.09.20
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    GoshaT47

    Новичок

    GoshaT47

    Новичок

    Регистрация:
    06.09.20
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Сделаю фотографии снаружи и внутри, выложу
     
  3. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723
    Адрес:
    Самара
    Как работает естественная вентиляция в погребе?
    Главное условие - температура на улице д. б. ниже температуры в погребе. Холодный воздух тяжелее теплого, поэтому он стремится занять самое низкое положение. Поэтому приточная труба на улице д. б. на улице вровень с землей. Если уровни вытяжной и приточной труб на улице примерно равны, то вентиляция затруднена, т. к. через каждую трубу воздух движется и вверх и вниз, тормозя друг друга. Этот эффект мы можем наблюдать когда выливаем воду из бутылки - вода течет вниз, но ей препятствуют пузырьки воздуха, поднимающиеся вверх.
    Вытяжная труба д. б., наоборот, как можно выше и обязательно д. б. утеплена, т. к. пока воздух движется в трубе, он не остывает и остается легким. Кроме того, утепление вытяжной трубы не дает обмерзать зимой. Чем длиннее вытяжная труба, тем дольше действует давление холодного воздуха снизу и тем скорость воздуха выше, а значит выше эффект естественной вентиляции. Все в соответствие со 2-м законом Ньютона - чем дольше действует сила, тем выше скорость. Как в ружье: чем длиннее ствол, тем дольше пороховые газы действуют на пулю, и тем выше ее скорость.
    Также на эффективность естественной вентиляции влияет сечение воздушных каналов - чем больше, тем лучше.
    Однако осенью, когда температуры внутри погреба и снаружи отличаются мало, естественная вентиляция не эффективна. Овощи испаряют влагу, влажность 100%, тепло - все условия для образования плесени. Выход - принудительная вентиляция в холодные ночи. Достаточно вентилятора на 15 Вт.
    Т. о. естественная вентиляция работает только зимой, а осенью необходима принудительная.
     
  4. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723
    Адрес:
    Самара
    Видимо, приточка шла через открытый люк.
     
  5. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    41.806
    Благодарности:
    34.581

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    41.806
    Благодарности:
    34.581
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    В этом случае главное не переморозить запасы в погребе.
    1. Работает и естественная.
    2. А зачем нужна принудительная если погреб функционирует нормально? :faq:
    С принудительной нужно быть очень осторожно - что-бы микроклимат в погребе не нарушить.
    С вентиляцией в погребе всегда задавайте вопрос - для чего она нужна в погребе и как она при этом должна работать.
     
  6. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723
    Адрес:
    Самара
    Если бы она работала, плесени бы не было.
    Нормальные условия - это +2. .. +4 град. и 95 % влажность. А реально, после жаркого лета в погребе +10 и выше при 100 % влажности.
    Конечно, стремясь с помощью вентиляции понизить температуру до оптимальной, можно пересушить погреб. Чтобы избежать пересушивания овощей, я накрываю их нетканым укрывным материалом.
     
  7. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    41.806
    Благодарности:
    34.581

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    41.806
    Благодарности:
    34.581
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Просто сделайте что бы она работала - но не изменяла нужный микроклимат в погребе.
    А по плесени - нужно хорошо и подробно изучить и удалить условия для её образования.
    Есть тема https://www.forumhouse.ru/threads/92544/
    Примерно - да.
    Насчёт температуры - то же да. И даже повыше бывает. Насчёт влажности - нужно смотреть откуда у вас увеличивается влажность.
    То есть вы вентиляцией понижаете температуру- поясните как это делаете?
    В чём суть правильного функционирования погреба - в том что при правильной эксплуатации -правильная работа погреба исключает участие электричества и человеческий фактор.
    Если хотите что- то активно регулировать, с участием электричества, - делаете автоматику - это различные контроллеры (мозги), датчики (температуры, влажности), исполнительные устройства (клапана, нагреватели, охладители, вентиляторы и т. д).
     
  8. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723
    Адрес:
    Самара
    Летом на улице значительно теплее, чем в погребе. Поэтому парциальное давление водяного пара на улице также значительно выше, чем в погребе. Поэтому теплый водяной пар стремится проникнуть через щели в погреб. Попадая на холодные поверхности в погребе, пар конденсирует. Отсюда и высокая влажность в погребе летом. Плюс овощи испаряют.
    Имеется ввиду естественная вентиляция.
    А как сделать? Летом она по определению не работает, т. к. на улице теплее, чем в погребе. Осенью температуры примерно равны, поэтому также не работают. И только с началом заморозков начинает работать.
    Вытяжная труба высотой 1.5 м, на конце вентилятор диаметром 100 мм. Контроллер отслеживает разницу температур погреб / улица, и если она превышает 2 град. - включается. Если разница снижается до 1 град. - выключается. Если ночь холодная (+3. .. +5), удается снизить температуру в погребе на 2 град. Правда днем температура подрастает, но все же есть снижение на 0.2 град. в сутки. К концу октября достигаются оптимальные +4.
     
  9. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    41.806
    Благодарности:
    34.581

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    41.806
    Благодарности:
    34.581
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Вот по этому я и писал не раз - сначала задающий вопрос показывает свой погреб, четкие, ясные фото, поясняет рисунками то что не видно на фото. Подробно описывает как построен погреб, какой климат, как пользуется, вплоть до бюджета, возможности и желания что либо переделывать и т. д.
    Потом уже задавать вопрос или писать о проблеме.
    А так мы просто рассуждаем в общем и обсуждаем разные, общие случаи - которые могут не подходить к конкректному погребу.
    ...
    Просто закройте вентиляцию на лето.
    Если это сильно влияет на микроклимат - то можно закрыть вентиляцию с небольшими щелями.
    Но тут смотрим что было написано в начале поста.
    Для начала смотрим что написано в начале поста.
    Странно .. а осенью всегда проветривают и сушат и обслуживают погреба.
    Даже люки открывают (люк из сетки рабицы я показывал).
    Заслонки есть на вентиляции перекрывающие её(вентиляцию) при изменении температуры?
    Если вы поставили в погреб автоматику -
    то вполне возможно что не доработали автоматику. Нужно доделать.
     
  10. romsn123
    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    43

    romsn123

    Живу здесь

    romsn123

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Воронеж
    Подскажи и мне, если не сложно. Есть погреб под полом неотапливаемого гаража, перекрыт жб плитами. Пока что плиты ничем не накрыты, на зиму брошу на них полистирол. В погреб есть спуск по тамбуру. Стены тамбура толщиной в кирпич. накрыт такой же жб плитой как и погреб. В погреб заведено две трубы 110 мм. Приток на уровне земли (опущен вниз погреба) и вытяжная труба от верха погреба, верх вытяжной где-то 3 метра выше верха приточной. Весной было достаточно влажно, но гараж пока не имел отмостки и вокруг него была низина (то есть талая вода впитывалась в землю), сейчас сделан разуклон. Летом в жару +30 на улице в погребе постоянно была сырость на стенах (насколько понимаю выпадал конденсат). Установили пластиковые балконные двери (вход с тамбура в погреб и вход в тамбур). Сырость не ушла. В тамбуре, так как вентиляции в нем стало совсем стало жутко сыро. Температура в погребе была около 18. Ощутимой тяги в вентиляции нет. После того, как на улице стало холодно, при открытых дверях тянет очень хорошо и влажность упала до 90%, песчаный пол высох, стены тоже. При закрытой двери тяга в вентиляции очень слабая, влажность поднимается до 99% (но тут я понимаю что он физически за пару недель не просох даже при открытых дверях).
    Вопросов несколько. Как увеличить тягу? (поможет ли вытяжную трубу опустить на уровень пола погреба). Как организовать вентиляцию тамбура? (может прорезать отверстия и поставить решетки в дверь тамбур-погреб (внизу) и тамбур-гараж (вверху).
    Или просто поставить вентилятор в приточную трубу и на все остальное забить?
     
  11. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    41.806
    Благодарности:
    34.581

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    41.806
    Благодарности:
    34.581
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Пока человек ответит - я что-то напишу. :)
    Для начала -
    Когда построен?
    Какой климат?
    Как погреб располагается относительно общего уровня земли.
    А то у некоторых цоколь - это тоже погреб.
    Люк есть? Термоизолированный люк.
    Как погреб располагается относительно стен и фундамента гаража?
    Какие размеры погреба?
    Труба выходит в гараж? Или на улицу?
    Вытяжная труба выходит на улицу или проходит через гараж и его крышу?
    Изгибы на трубах есть?
    Поступление воды из грунта в подвал есть?
    Тамбур внизу перед погребом с двойными дверьми?
    Летом и зимой погреб не вентилируется - в противном случае нарушается микроклимат в нём.
    Или вентилируется очень, очень слабо - так что бы микроклимат не нарушался.
    Пока (без подробных фото и подробных рисунков) - у вас причины -
    1. Погреб построен недавно.
    2. Нет нужной (то есть хорошей) термоизоляции.
    3. Не правильное пользование вентиляцией и дверьми с люками.
     
  12. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    723
    Адрес:
    Самара
    Нет, не поможет. Дополнительная труба - это дополнительное трение, теплый воздух сам поднимется вверх и уйдет через вытяжную трубу (конечно, при наличии холодной приточки).
    Можно увеличить сечение вытяжной трубы, но это сложно, да и эффект будет незначительный. Проще всего установить вентилятор, если естественной вытяжки недостаточно. Но включать его только если на улице холоднее, чем в погребе.
    С тамбуром погреба сложнее. Летом стены тамбура холодные, теплый воздух проникает в щели и конденсируется на стенах, полу и двери в погреб. Сушить тамбур летом сможет лишь кондиционер, вентиляция не поможет. Или утеплять все поверхности в тамбуре и герметизировать вход в него.
     
  13. Hasik74
    Регистрация:
    17.10.13
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.007

    Hasik74

    Живу здесь

    Hasik74

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.13
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Липецкая область
    как вариант дефлектор поставить .
     
  14. romsn123
    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    43

    romsn123

    Живу здесь

    romsn123

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Воронеж
    Так в том и дело что тамбур сейчас герметичен. Конденсат там ровно на уровне чуть ниже грунта выпадает. О том, что это происходит на границе теплая/холодная стена я понимаю. Но там без притока воздуха вообще крайне душно. Ну и вопрос, если летом, когда на улице теплее чем в погребе, вентиляцию не включать, то как убирать влажность? Она от стен и пола все равно имеет место быть. Грунт то не может быть идеально сухой.
    По поводу холодного притока - сейчас, когда на улице холоднее чем в погребе, даже при закрытых дверях движение воздуха в трубах приток/вытяжка есть, хоть и очень слабое, но этого крайне мало, чтобы снизить влажность. Поэтому пока что двери нараспашку, чтобы вытянуть максимум влаги
     
  15. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    2.949

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    2.949
    Адрес:
    Хороль
    Никак.