РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ... Только так (вашу большую стрелку вверху не удалил, это должна быть вытяжка) Надо помнить, что любой вредный газ без запахов, например, СО2, метан, и т. д. тяжелее воздуха. Простите, но превращать погреб в газовую камеру не советую...
Кричать-то зачем, если не понимаете? Тем более такая схема более работоспособна, потому что воздух забирает для замены снизу, а подает сверху. Да и откуда в нормальном погребе столько газов? Если только там сгнило уже все...
Давайте не будем столь категоричны. Иногда теория расходится с практикой, да и бывает что некоторые происходящие процессы мы не до конца понимаем. В качестве примера - мой опыт борьбы с конденсатом в погребе, много лет какие только спецы разбирались и что только не делал - а решилось всё просто. Только эту простоту спецы не знали.
Дело ваше, от куда забирать воздух на вытяжку, хотите снизу - забирайте... Себя спецом не считал и не считаю. А вот школьный курс физики помню...
Если помните курс физики школьный, то должны знать, что "тянуть"воздух физически невозможно, как и пар. .
Вообще, я не понимаю, Вы про естественную конвенцию воздуха слышали? А про системы естественной и принудительной вентиляции? Я не даром про давление насыщенного пара воды писал, там и понятие "точка росы" рядом пляшет - тут вся арифметика по борьбе с влажностью. Для оптимального хранения овощей температура в погребе не должна превышать +5*С? При этом относительная влажность должна быть не больше 90%, оптимально 70-80. К тому же в погребе воздух должен быть чистым и свежим. А у Вас такие условия в подвале? Русский ученый А. Т. Болотов более двух веков тому писал, что в помещении, где хранятся овощи не должно быть сырого и затхлого воздуха – овощи будут гнить. И в то же время он отмечает, что недолжно быть сквозняка, т. к. он высушит наши овощи. Но перед тем как что- то сделать, нужно осмотреться. Чему соответствует, а чему нет Ваш подвал? Покупаем гигрометром. и мерим и температуру в погребе, и относительную влажность. Итак, замеряем и делаем выводы: если температура в зимний период опускается ниже +2*С необходимо утеплить подвал или творило; если температура выше +5, значит, необходимо ее понизить, один из вариантов сделать это – обеспечить надлежащий уровень вентиляции и изолировать площадь от источников тепла; в случае незначительного превышения относительной влажности - это легко исправить вентиляцией, если подвал слишком сырой (обильный конденсат на стенах и потолке) – делаем гидроизоляцию, а тогда уже занимаемся вентиляцией; качество воздуха легко определите, и без каких либо приборов, если затхлый – система вентиляции не соответствует площади или отсутствует вовсе, если есть «сквозняк» - система так же нуждается в модернизации. Я бы просто добавил заслонку на приточку. Итак, исходя из вышесказанного, составляем план работ. Продолжать? Обратим внимание на вопрос в теме: У человека нет нормальной ЕСТЕСТВЕННОЙ вентиляции, ему необходима хорошая вытяжка! У него нет полного воздухообмена про всему объему! По его схеме приточный, холодный воздух из правой трубы опускается до самого пола погреба, застуживая пол, стелясь по нему, тут же значительный объем удаляется вытяжкой у пола. Тот объем, который успел нагреться от стен-земли погреба уже подразбавленный влагой подвала поднимается в верхний слой объема погреба. И... опля, куда ему деться? Есть труба в верху, но она приток, от туда поступает воздух, т. к. объем погреба замкнут, а вытяжка у пола создает в этом объеме разрежение... Т. е. погребе нет полного цикла обмена воздуха! Вот и сырость в погребе, потолок плачет. Я для tradesmanсхему подправил и выложил, что не так? Я не прав? Тогда давайте нормальное обоснование, подкрепите схемами и расчетами,
@BogAD, другое дело Теперь поспорить можно. Погреба для того и зарывают в землю, что она там всегда имеет стабильную температуру. Чем глубже, тем стабильней. Все эти вентиляции летом способствуют поднятию этой самой температуры и приносят влагу теплого летнего воздуха, щедро оседающую на прохладных поверхностях. Так что летом толку от вентиляции ноль. Только вред. Зимой же воздух имеет возможность естественно протягиваться через погреб при достаточно правильном расположении труб. В случае притока сверху холодный воздух, затекая в погреб, успевает смешиваться с внутренним. Если приток опустить вниз, то холодный воздух просто растечется по полу и будет заполнять погреб, выталкивая остатки теплого через вытяжку вверху до тех пор, пока температура внутри не выравняется с уличной. Работать будут обе системы, но в случае притока сверху температуры распределяются более равномерно. Для того, чтобы понизить влажность в погребе, совсем не обязательно гонять воздух. Пар, как Вы выше указывали в ссылках про парциальное давление, прекрасно выходит от туда, где его больше туда, где его меньше. То есть на улицу. Для этого достаточно одной трубы. И происходит это только в холодное время года. Летом на улице пара больше, чем в погребе. А про свежий воздух для хранения продуктов информация давно устарела. Если интересно, почитайте про Регулируемую Газовую Среду. А мой погребок простой, как три рубля. Бетонный саркофаг и люк сверху. Когда холода наступают, люк открываю и жду, когда температура внутри +5 устаканится. Ящики с овощами укрыты полиэтиленовой пленкой. Все прекрасно хранится, не сохнет, не мокнет, в погребе сухо. Без всяких труб-вентиляций. Наверное я неправильную физику в школе учил...
... Меня не переубедишь. Приток только у пола, вытяжка у потолка движение по диагонали погреба. Точка. На счет РГС... Посоветуйте еще скруббер РГС в погреб поставить. О2 поменьше, СО2 побольше... ну-ну... Похоже точно саркофаг получится. Ни разу ни кого не хоронил, кто откинул тапочки в погребе? А я да... Просто сосед не смог выбраться из погреба, кислорода мало было, а СО и СО2 в было достатке. А до этого свечку в погребе большую такую, спалил для "осушения" и "подогрева". Когда нашли, уже холодны был. Когда доставали, так чуть там не остались... Этот пример я не забуду. Тоже труба была вентиляционная одна у потолка, но заткнутая тряпками.
Отчитаюсь за свой погреб, который построил летом. Пока нет постоянного люка, поэтому вход временно закрыл фанерой и набросал старых одеял. Температура при -20 на улице держалась +2. В сильный мороз приток закрыл. В общем вроде все хорошо. А вот в доме "перевернулись" все вытяжки. Вместо вытяжки у меня приток. Не пойму в чем беда, теоретически понимаю, что нет притока воздуха, что делать в этой ситуации?
Не хоронил, но сам раньше в такие погреба-гнилушки спускался. Как видишь живой пока. И выводы сделал. Зачем? Полиэтилен тоже с этим справляется. Важна суть.
Для начала описать, нарисовать все подробно. Чем подробнее - тем яснее, и проще разобраться в ситуации. Если про вентиляцию в погребе - то в эту тему, если про вентиляцию в доме - то в другую (про вентиляцию в доме).
Способов много как сохранить... Но, уважаемый @efh, спускаться в погреб и лицезреть как по стенам струятся потоки конденсата, и за шкирку капает с потолка... бр... уволь. Сухой погреб это ЛОЛ! Да, геморно это, и вникать в процесс требуется. По мне так лучше сделать все полноценно приток-вытяжка, а за контролем влажности и температурой в погребе заставить работать микроконтроллер, пущай он шевелить задвижками, крутит канальными вентиляторами... Но это еще только в скорых планах, ...
@BogAD, спускаюсь туда регулярно. Не каждый день конечно, но и зимой, и летом. Ничего по стенам не течет и за шиворот не капает. Без вентиляторов, заслонок и датчиков. Но это всего лишь мой выбор. Каждый волен все делать так, как считает нужным. Вот открыл типовую картинку из интернета, как думаете, будет работать так, как нарисовано?
Нет, не будет. Можешь у печников поинтересоваться "почему?". Нет необходимых разниц высот снаружи по трубам. Вытяжная труба должна быть значительно выше чем приточная. Причем, чем больше разница, тем эффективней объем воздухообмена (лень рабочую формулу вспоминать). Ну, если не воткнуть принудительный вентилятор...