Клееный брус - воздухо/паропроницаемость

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Может Вас удивит, но мне такие прецеденты известны... Да, переборка дома из-за расклея.

Первый раз слышу про такую технологию. бред полнейший. Бывал и на западных заводах и на наших. нигде такого не видел... Есть технология ацетилирования древесины. этапность похожа, но всё равно не так делается... И уж ацетилированную древесину повести не може в принципе, поскольку вести уже нечего)

Либо в первый год разойдутся, либо никогда. Расклеи могут случиться по многим причинам, но вылещзет это после первой же смены сезонов... кроме случая с ПВА. ПВА разрушается медленно, поэтому процесс может занять большое время.

 

На даче дом бревенчатый, сейчас построил дом для ПМЖ из клееного бруса. Никакой разницы не почувствовали. Ни там, ни там нет запаха дерева пока стены мокрой тряпкой ни протрешь. Дышится в обоих домах одинаково.

 

Вы, наверное неправильно прочитали, это технология изготовления не КБ, а рам для окон.

 

Не может, а обязательно так будет ! Это свойство дерева. И строить с учетом того что коробка бутет постоянно шевелиться.
Живу в доме из клееного бруса и наблюдаю за всеми этими процессами.
Коробка клееный брус, отстояла до вкючения отопления 2 года. После отопительного сезона стены сели на 1,5- 2 см на 3 метра высоты. Появились щели с внутренней стороны и в углах. Маленько перекосило двери
Отношусь к этому спокойно. Швы прошел герметиком, двери переставил. Жить можно.
По поводу проветривания деревянного дома сквозь дерево думаю что чушь. Можно даже, думаю эксперимент провести - взять герметичную емкость с манометром, подать давление и заткнуть чопиком деревянным сосок,
Деревянный дом проветривается через щели. Их много, они везде, поэтому нет сквозняков и дышится всегда легко. Откуда такой вывод ? Чем больше я герметизирую дом, тем сильнее дует в местах где нет герметика. Сильно задумался о приточке т. к. вытяжек в доме полно - турбокотел, принудительная вентиляция с/у, камин, и без должной организации приточки так и будет тянуть сквозь углы .

 

Я всё правильно прочитал... нет такой технологии изготовления окон) просушка в прессе - как Вы себе это представляете, а главное зачем?)... Сушка древесины идёт в спец. камерах, сушка покраски идёт опять же в спец. камерах. но никак не в прессах).. окраска оконного бруса не производится, рамы красятся и пропитываются целиком после изготовления)

Почитайте про свойства дерева) Равновеснаяч влажность древесины называется, Вас сильно удивит прочитанное)
Слова "я думаю" должны быть подкреплены "я знаю" - тогда дискуссия получается. Пока во всех "обличительных" постах я ничего кроме эмоций и ОБС ("одна бабка сказала") я не увидел. Уж извините)

 

А мне не надо читать, я живу в доме деревянном и собственная столярка, где сам столяром и начинал. И равновесная влажность в палке будет если вся палка находится в одних условиях. Что то когда дождь на улице внутри дома стены сухие. Просто удивительно с теоретической точки зрения, не правда ли?

 

Раз Вы столяр, тем более выглядит удивительной Ваша попытка подменить два разных физических процесса. Паропроницаемость и влагопроницаемость... разница то очень велика.
Прямая вода и не должна сквозь древесину происходить. хотя это возможно при некоторых условиях. к прмеру, если довести древесину до 120-130% влажности и под давлением подать воду к одной стороне - с другой она начёт выделяться прямым потоком... поэкспериментируйте - это не так сложно увидеть своими глазами

 

Вы очень безаппеляционны и при этом невнимательны, что навевает мысль о поверхностности. Я ничего не писал про сушку под прессом после покраски. У меня не вооруженным взглядом видно, что красилась не вся рама, а отдельные элементы, без пресса вы не получите идеально ровных элементов. Другой вопрос, что пресс можно не применять после каждого этапа, но без него не обойтись.

 

перечитал ещё раз - "под прессом сушатся".. "опять под прессом сушатся"... "под прессом сушатся".. я читать не умею?

если Вы имели ввиду, что в прессе Склеиваются - то это другой процес. это не "сушка".. кроме того, никогда не склеиваются заранее пропитанные детали - это НЕ правильно. адгезия клея хуже, существенно.

 

Интересный рассказик! Вы работали на этом производстве или это с чужих слов? Неужели на самом деле четыре раза в сушилку загоняют? Как-то всё странно!
Второй вопрос: Тот крученый брус на который поставили усиленную фурнитуру, он разве выпрямился? подозреваю что ни капельки,

 

Я про равновесную влажность, а вы мне про влаго и паропроницаемость. У стены деревянного дома влажность, и, следовательно, геометрические размеры уличной и внутренней поверхностей разные.
Новость про 120 % влажность это как? С корня мах 60 %. Даже предположить не могу - в дереве нет дерева, одна вода, причем не один раз а 1,2-1,3, блин, четвертое измерение какое то .
По поводу пропускания древесиной воды - поперек волокон никак, вспомним деревянные ведра, банные шайки, кадушки. А коньячные бочки вообще десятилетиями стоят. А вдоль волокон продавить действительно можно, у нас тут пытались березу в бревне морить - одевали бандаж на бревно и под давлением загоняли краситель. Морилась.

Аццкая технология . Но если слово "пропитка" заменить на слово "клей" будет похоже на правду. Тех процесс такой- сушка, сортировка на радиальный и тангециальный распил. Используют только радиальный. Вырезают сучки, склеивают по длине, дальше острожка. Получаются ламели. Их склеивают в брус. Причем склеить желательно в тот же день когда отстрогали. У вас нарушение технологии. Это оконный брус. В стеновом обычно из средних ламелей сучок не вырезают.
А выступившая смола это второе нарушение технологии - смоляные доски на склейку не идут .

 

уууу... а говорите - столяр в воде притапливаете - через пару недель там будет больше 100% влажности) поскольку влажность - величина относительная и измеряется от плотности древесины..) учебники, интернет - описание процесса можно найти
Теперь по равновесной влажности стенового бруса: Если оба торца бруса у Вас выходят на одинаковую внешнюю влажность, то разности в брусе у Вас не будет, несмотря ни на какие промежуточные нагревы или охлаждения сбоку... просто по причине низкой теплопроводности самой древесины и отсутсвию свободной влаги в клееном или высушенном массивном брусе. Местный нагрев не приведёт к изменению геометрии ламели настолько, чтобы "закрутить" его... Приведу мааааленький пример: Когда укладывают ламели в сушилку, их кладут на прокладки все. но брак есть всегда, а именно верхний слой, не прижатый соседним слоем ламелей. Его всегда "ведёт". Причём это на "мягком" режиме сушилки... При "жёстком" режиме перекрутит все "хвосты", а верхний вообще винтом будет... Зачем я это написал? - Здесь есть аналогия... Если у Вас брус 10-14% его влажность уже равновесна, причём в широком диапазоне температурного режима и влажности воздуха, настолько широком - что в него попадает 95% всей российской погоды (за исключением Краснодарского края). Ну и скажите мне - с чего его перекручивать должно?)
Немного другая картина, когда один торец бруса в доме, другой на улице... Но. это приводит к изменению геометрии, в виде трапеции, всего бруса, а не отдельных ламелей... отсюда вопрос - с чего его порвать то должно?)
А теперь ответ: Рвёт ламели в брусе, когда они изначально, до склейки! были разной влажности. и на заводе не сделали сортировку!.. вот тогда! ламели действительно рвёт внутри бруса.
Расслоение же по клеевому шву может происходить исключительно по причине нарушения технологии склейки)
Как то так

 

Так спорить можно долго, возьму завтра влагомер, да померю просто. Посмотрим как теория с практикой совпадает .

 

И тут отмечусь. Дом из КБ, поставлен в мае 2010 года. Той же осенью запустили отопление на минимуме (зимой поддерживали 5-6 градусов, хотя разок и заморозили , благо воды не было и не жили там особо). Усадка была небольшая, в основном, видна по шпилькам в наружных перерубах.
Это зимой начали топить по полной первый этаж (до 23 градусов где-то) и брус начал трещать, а дом - ощутимо садиться, судя по резко уменьшившимся щелям над дверной окосячкой.
Очень слышно и кое-где заметны трещины в брусе.
Этот процесс закончится когда-нибудь?

P. S. Дышится там ощутимо лучше, чем в квартире, где я не могу справиться с безумной сухостью. А в доме комфортно при -20, даже несмотря на сквозняки от всяких недоделок.

 

Вот ссылка на описание прес-вакуумной сушильной машины: http://www.elo.ru/pressvak/index.html. Там же все преимущества сушки древесины под прессом и весь техпроцесс. Я не говорю о том, что эта технология хуже или лучше, но прежде чем вопить, что так не бывает, пройдитесь поиском по Интернету.