Клееный брус - воздухо/паропроницаемость

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пример из жизни - жил в бетоном доме, влажность воздуха по психрометру в феврале 15-18 %. Замерил влагометром дверь - не взял, нижний предел измерения 4 %. Усохла филенка на 2 см, появилась щель между стояком и царгой. Дверь делалась из дререва 8-10%. А в малазийском комоде филенка была вклеена, порвало пополам на хрен. Так что в квартирах увлажнители воздуха актуальны. Бетонный дом не для жизни

Меняется и вы с этим наверняка не раз сталкивались - двери - зимой закрываются, летом нет. Изменение геометрии деревянной детали от влажности в действии . Вот и деревянный дом весь такой и строить надо с учетом этого.

Клеенка однозначно. Ну хотя бы из-за того что сечение, скажем ., 160 на 160 (брус до острожки) высушить до 12 % невозможно. Значит в стену загонят наверняка "вяленый ". И там где на клеенке появляется щель 2 мм на профбрусе она будет 1 см .

 

TTJ когда доберетесь с влагомером до стен? Мы ждём.

 

Возможно завтра - сегодня на улице -37 ,думаю замеры неадекватны будут .

 

О дышащей древесине, как вы описали опыт, пишут еще в советских книжках, что да пропускает и цифры указывают, а отличие массива от клеенки не в том что бы под давлением воздух пропускать. А в том что массив это единая система, не нарушенная, и если лес был качественно подобран и выдержан то получите удовольствие, и уравновешенную влажность, дом-улица. А если деньги сорвать или у хозяина шило, то и получается, что массив в частности, как здесь некоторые говорят "прошлый век", а все остальное технология.

 

Да, согласен, основной "+" КДК - скорость строительства, это именно так.
Цена - побочный эффект. И уж поверьте, в среде клеевиков уже всю голову сломали - как бы оптимизировать процесс для удешевления технологии.
Даже отсутствие необходимости дополнительной внутренней отделки, как это рекламируют, тоже побочный эффект. И длинные пролёты - вторичны. Изначально, именно скорость возведения объекта на точке была во главе всего процесса.

 

А у нас еще и не досушить пытаются и технологию не соблюдать вот и этот плюс иногда выливается в то, что с клееным проблемы по усадке.
Хотя даже странно это слышать, усадка клеенного бруса.

 

Интересно, почему вопрос - воздухо/паропроницаемость ставится под сомнение именно для КБ, а для массива принимается как должное ?
Нет, конечно отрицать что дерево обладает паро и воздухопроницаемостью бессмысленно,
но какова значимость данного процесса, где конкретика, кроме фраз об исключительных свойствах древесины - воздухо/паропроницаемость, неизвестно откуда взятых данных, о том что воздух в деревянном доме в сутки заменяется на 20%, 30%, у кого как, ничего нет.(да, еще фигурируют фотографии структуры древисины, глядя на которые обыватель должен решить что дерево ого-го как дышит),
неужели в наше время нет научного метода описать весь процесс языком цифр,
т. е при таких-то исходных данных - атмосферное давление, влажность, температура и др, один квадратный метр осуществляет такой-то воздухообмен.
Может конечно не там ищу, тогда ткните пальцем в сей авторитетный источник, а то такие фразы мол читали, кто в советских книгах, кто в царских, а кто в манускриптах умиляют.
Почему эти сомнения не развеются или наоборот утвердятся производителями массива и кб, и те и другие должны быть крайне в этом заинтересованы, может потому, что если всю эту лирику - как хорошо дышится в деревянном доме перевести в цифры, то все окажется действительно больше лирикой, что если бы дерево обладало постоянной геометрией, то по нормам и в деревянном доме не обойтись без ПВ вентиляции ?
Почему все спокойно воспринимают дышащие свойства защитных составов для древесины, а слово клей так пугает, все хорошо разбираются в химии ?
Древисина безусловно гигроскопичный материал, но разве это означает что в независимости от внешних, внутренних условий поддерживается постоянная 40% относительная влажность ?
Много написал , только этот пинг-понг: у вас клей - а у вас щели, клей-щели, щели-клей становится уже бессмысленным на мой взгляд

 

Приверженцам новых технологий не когда не объяснишь, что все сейчас создается в угоду ускорения производства и применения конверного типа производства с приминением не талантливого персонала, а лишь исполнительного и внимательного (хотя в нашей стране на это положится тяжело). А книжки простые, наберите ДРЕВЕСИНОВЕДЕНИЕ С ОСНОВАМИ ПРОИЗВОДСТВА ПИЛОМАТЕРИАЛОВ. Только там лишь цифры и они ни чего не доказывают. А строительство из массива предпологает затянутый процесс с соблюдением технологии и приминением определенных материалов. Если придерживаться натуральности материалов то вообще ни чем покрывать не надо.
Поэтому тем кто занимется тем или иным материалам нет смысла кому то, что либо доказывать, люди сами выбирают сейчас что им удобней и внешне привлекательней не особо вдаваясь в подробности проживания, а кто пытается те натыкаются на тупик утеряных знаний и рекламы все объемлющей и все обманывающей, или не договаривающей. И возвращаются лишь к удобству исполнение и превлекательности внешнего вида.
Пример про замеры, на своем опыте и наблюдениях могу сказть про грудных детей, что они плачут от не достатка физического контакта с родителями. Проще говоря на руки надо брать ребенка, померетить это не как, цифрами не описать, а на улицах картина, мать или отец как заговоренные трясут коляску и малыш не надолго замолкающий от головокружения. И попробуй им предложить взять малыша на руки и куда потом коляску, тыщ. так за 30р., что мы лохи что ли у нас все самое лучшее.

 

Эко Вы Иван загнули-филосов прямо! И ведь правы, правы...

 

А какая разница -37 или -22 ? Или уже до лета ждать? Летом влажность больше будет по-любому. Зимой воздух на улице очень сухой.
Я как-то мерил доски лежащие (валяющиеся просто во дворе) было 14-15% это было летом.

 

На влагометре перед измерением ставится Т воздуха, сомневаюсь что влагометр работает до -40.

 

А какая минимальная? -20 возьмёт?

 

Вышел на улицу, измерил брёвна в "курилке" - 14%.. "курилке" 6 лет. температура за бортом -22. Зашёл в цех. доска валяется на полу возле батарей (пару лет валяется), "коротыш" - 5,7%. В зоне увлажнения ламели на поддоне - 9,8-11,2%.. стандарт)

Я Вам больше скажу, по моим личным наблюдениям, чем меньше живых людей на заводе - тем качественнее продукция. и это относится абсолютно к любой продукции.

 

Да, опять много и опять ни очем,
цифры оказывается есть, но они почему то ничего недоказывают,
приверженцам новых технологий никогда не объяснишь..., наверно слишком глупы или зазомбирваны, рекламой ?
Дети, коляски, головокружение...
Потратил время на поиск ваших таинственных книжек и тупика утерянных знаний:
итак древесиноведение:
" Проницаемость - Характеризует способность древесины пропускать жидкости или газы под давлением.
Водопроницаемость древесины вдоль волокон значительно больше, чем поперёк волокон, при этом у древесины лиственных пород она в несколько раз больше, чем у хвойных."
Далее более подробно - Проницаемость древесины жидкостями и газами - http://www.drevesinas.ru/woodstructura/phisical/7.html
так, выдержки:
"При проникновении газов в древесину необходимо различать два случая: проникновение газов при атмосферном давлении, или газопоглощение древесины, и прохождение газов через древесину под давлением, или газопроницаемость древесины."
"Фильтрация под давлением очищенного от водяных паров воздуха через древесину разных пород (сосны, ели, дуба, бука, березы) при влажности ее 10— 12% увеличивается с повышением давления (зависимость параболическая) и проницаемость древесины сосны для газов в радиальном направлении больше, чем в тангенциальном в 2—5 раз, ели — в 10 раз. Примерно такие же соотношения для заболони сосны и ели. Наибольшая проницаемость обнаруживается при движении газов вдоль волокон."
"Газопроницаемость определяется количеством (объемом) прошедшего воздуха (см3) через 1 см2 поверхности образца в 1 сек. Величина газопроницаемости зависит от давления, свойств древесины и газа, а также их состояния."

 

А абсолютную величину можно посчитать ? Сколько проходит воздуха через кв метр стены в200 мм в час ? атм. давление с обоих сторон стены одинаковое. Вот сразу и выяснится как проветривается деревянный дом - через щели или сквозь дерево .