1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,17оценок: 12

Бюджетное водоснабжение дачи

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Хищный_Мышь, 17.07.07.

  1. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.396
    Благодарности:
    35.966

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.396
    Благодарности:
    35.966
    Адрес:
    Уфа
    Вопрос к Грундфосу, это их схема, а конкретное решение за Вами...:)
     
  2. TRaL
    Регистрация:
    27.03.09
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    30

    TRaL

    Живу здесь

    TRaL

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.09
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Тольятти
    Грундфос похоже нам не ответит ...:)]
     
  3. Андрей

    Андрей"

    Андрей"

    Гость

    Для того, чтобы не было ощутимо падения напора воды необходимо установить расширительный бак (экспанзомат) в котором установлена мембрана. Вне подключеном виде к водонососной станции давление должно состовлять 1,5 атм. Проверить это можно спомощью автомобильного монометра. Нужна будет схемка сборки водоразбора пишите.

    Можно было и аккуратно собрать.
     
  4. Dark2003

    Dark2003

    Dark2003

    Гость

    Андрей, спасибо!
    Теперь имею представление о порядке расположения основных элементов!

    TRaL, спасибо за замечание. При покупке буду смотреть внимательней!
     
  5. bas083k
    Регистрация:
    19.05.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    27

    bas083k

    Участник

    bas083k

    Участник

    Регистрация:
    19.05.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    День добрый! все говорят что надо использовать трубу 32 мм. сильно ли изменятся характеристики давления, напора воды если испльзовать трубу 25 мм ?? повлияет ли это на производительность НС ?
     
  6. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.396
    Благодарности:
    35.966

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.396
    Благодарности:
    35.966
    Адрес:
    Уфа
    Здравствуйте! Если общая высота всасывания поверхностного насоса или НС на его основе не превышает 4 м можно использовать всасывающий трубопровод внутренним диаметром идентичным резьбе входного патрубка насоса (НС).
     
  7. SVM
    Регистрация:
    29.04.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    SVM

    Новичок

    SVM

    Новичок

    Регистрация:
    29.04.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Череповец
    Добрый всем вечер!
    В выходные дни установил на даче насосную станцию АЛКО, 600 вт.
    Из скважины входной шланг 25 мм с обратным клапаном, скважина 10 м, дебит 7 м. Выход - вентиль, фильтр, коллектор и разводка до бани - 45 м трубой ПНД 15 мм, по участку зеленым шлангом на импульсный разбрызгивыатель, либо пистолет.
    Все работает. НС вкл на около 1,7-1,8, выключается на 3 бара. Однако после выкл., давление начинает сразу же снижаться до включения. Далее все повторяется. И так постоянно. Если есть водоразбор, давление устанавливается около 2 бар, если водоразбора нет, то накачивает до 2,7-2,8 достаточно быстро, а вот до 3 (до отключения) довольно долго (может минут 10 или 15). Давление в ГА подрегулировал на 1,5. Накачивает до отключения долго даже когда выходной вентиль перекрыт - причина в сечении входного шланга или в негерметичности обратного клапана?. Вечером выключаю - утром надо заливать воду.
    Как должно быть на самом деле? НС должна работать непрерывно? Или что-то не так.
     
  8. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.396
    Благодарности:
    35.966

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.396
    Благодарности:
    35.966
    Адрес:
    Уфа
    SVM! Замените обратный клапан.
     
  9. SVM
    Регистрация:
    29.04.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    SVM

    Новичок

    SVM

    Новичок

    Регистрация:
    29.04.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Череповец
    Да, спасибо!
    Клапан сегодня купил и еще для герметизации нить тангит-унилок.
    В выходные постараюсь собрать герметично.
    И все-таки, при условии исправного обратного клапана на входе, полной герметизации всей системы, как должна работать НС? Если нет водоразбора,как долго держится давление до включения? Как часто или как редко она должна включаться? Если в воскресенье вечером отключить эл.энергию, то в пятницу вечером надо будет заливать воду в шланг? Как правильно эксплуатировать? Выключать ли ее на ночь?
     
  10. SergeSW
    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    36

    SergeSW

    Новичок

    SergeSW

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Петербург
    Почитал. Не буду ни спорить, ни чего-либо кому-либо что-то доказывать. Просто расскажу что сделано у меня и почему.
    Вопрос "НС или водонапорный бак" был однозначно решен в пользу последнего. МОИ резоны (у каждого они свои). Даже при постоянном проживании водой никто постоянно не пользуется. Но утечки практически просто неизбежны (не будем спорить, примем это как аксиому), особенно при достаточно высоком давлении в водопроводе. Следовательно неизбежны периодические включения НС для поддержания давления. "А зачем собссно?"(С) ММЖ. Зачем нам давление при мытье рук? Мытье посуды? Когда все спят (я уже не говорю про несколькодневные перерывы между выходными зимой (летом живем постоянно, зимой - по выходным)? По сути давление нужно:
    1. Принять душ.
    2. Быстро наполнить ванну или другую емкость.
    3. Все. На большее фантазии не хватило. (Цветы поливать большого давления не надо).
    Задача простая - обеспечить себя, любимого, и жену с тещей горячей и холодной водой по принципу "как в городе" - т. е. окрыл кран - вода побежала. Какую надо - такую сделал.
    По всему поэтому было решено и сделано:
    На чердак поставлена бочка на 125 литров.
    В колодец обычный насос с обратным клапаном и переключающим краном.
    Времени до зимы оставалось немного, так что особо раздумывать не пришлось, было решено плюнуть на возможные ошибки из-за полного отсутсвия сантехнических навыков, положиться на интуицию и смириться с тем, что что-то возможно придется переделывать...
    Итак, насос был установлен в колодце (см.фото) по временной схеме. Кран служит для слива воды из системы. В водонапорной бочке установлен поплавок-переключатель - такие ставят на дренажные насосы, я купил его в магазине за 500 руб. По паспорту он коммутирует 10 ампер при 220 вольт - более чем достаточно, благо насос всего 400 ватт. Т. е. исходно бочка пуста, подаем напряжение, насос качает воду в бочку. Набралось сколько нужно (регулируется поплавком) - насос отключился. В таком состоянии система может стоять хоть месяц - нет расхода воды - ничего не включается. Есть расход - включается при падении уровня ниже заданного, качает до верхнего и ждет пока кто-то снова лимит не израсходует... От колодца до дома и по дому на чердак была проложена армированая 1" ПВХ труба. Возиться с чем-то более серьезным не было времени, сделать надо было еще кроме воды много...
    По улице и внутри санузла труба идет в утеплителе. Собссно и все. В санузле стоит ванна. Правда короткая, 120 см - дом старый, мы рады что и такая влезла в бывшую кладовку :). Внукам и такой за глаза, а взрослые моются под душем. Вот эти помывки выявили две проблемы.
    1. Недостаточный напор воды для душа. В городе привыкли "душиться" под сильным напором, тут вроде как и хорошо, но... Не то. Купил повысительный насос. При слабом расходе воды (умывание, мойка посуды и т. п.) он не включается. Как только краны открыты почти полностью - включается и давление повышается. Не до городской нормы конечно, но уже вполне себе нолрмальной. Тоже самое если ванну наполнить или еще куда много воды накачать.
    2. Ошиблись в оценках объемов горячей воды. Купили водогрей на 50 литров. На душ хватает на два-три человека, а вот ванну, даже такую небольшую, полностью уже горячей не нальешь. Хотя одному ребенку "попалькаться" хватает за глаза. Второму уже надо ждать пока снова нагреется.
    Еще одна ошибка была допущена при прокладке водопровода от колодца до дома - шланг был закопан на небольшую глубину (глубже, увы, не было и нет возможности), посему, когда зимой мы не приезжали две недели, в которые как по заказу ударили морозы, а воду я разумеется не слил,- вода в шланге замерзла. Откопать было проблематично, посему шланг был просто отрезан в доме, и проложен заново прямо по снегу. Что удивительно - больше не замерзал. Чтобы впредь такого избежать, запланировано сделать на будущую зиму не просто, а очень просто... В бочку врезать ТЭН с термопарой от садовго умывальника (он был "первой пробой". Кран в колодце оставлять приоткрытым, дабы вода потихоньку сливалась обратно в колодец. ТЭн будет подогревать воду в бочке примерно до 10-15 градусов, в трубе будет постоянная циркуляция теплой воды (в колоце вода никогда не замерзает). Вот, вроде бы все. Еще раз - пишу не для споров и т. п., а просто делюсь, как работает у меня.
    На фото - насос после "зимовки".

    Resize of PICT0274.JPG
     
  11. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.764

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А хочется поспорить то ! ;) На самом деле, любое решение, которое отвечет ТЗ, правильное. НО такое решение мне не кажется оптимальным.

    1. Зимой бочка дожна замерзать. И не спорьте, если протечек не избежать, то и бочка замерзнет :)
    2. Давлением в 0,3 бара, которое Вы создаете самотеком, приличный бойлер не продавить , я вообще удивлен, что 50 литров работает . Вы сняли обратный клапан с него ?
    3. Бытовая техника требует давления - посудомойка, стиралка, тот же керхер, при самовсасывании теряет, наверно, половину мощности.
    4. Вы уже описали проблемы с душем - это уже и не душ даже, но конечно, лучше, чем ничего. Повышающий насос хорошо, но литров сто - это на одного человека, а как быстро наполняется бочка Вашим насосом ? Спорим, что выливается она быстрее, чем наполняется ?
    5. Поставили ли Вы фильтры ? Вот у меня три стоят, что бы их продавить надо о,3-0,5 бара. т.е. самотеком это воще не вариант.

    А вообще, я не понял основного, почему не сделать традиционную систему ? С реле давления, мембранным баком ? Боитесь протечек ? Хм...
     
  12. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.396
    Благодарности:
    35.966

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.396
    Благодарности:
    35.966
    Адрес:
    Уфа
    Здравствуйте! AlexMann! Предлагаю не вступать в полемику, а формировать свой пост в виде предложений по усовершенствованию предложенной схемы водоснабжения, так будет полезнее и автору темы и всем другим пользователям. Ждём от SergeSW комментарии, и ответа на поставленные Вами вопросы.
    От себя могу сказать, что предложенная автором система создана в экспресс-режиме и естественно не совершенна. С Вашими замечаниями, согласен. Что касается применения НС, считаю, что автор не выбрал такое техническое решение, как более дорогое и энергоёмкое?
     
  13. SergeSW
    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    36

    SergeSW

    Новичок

    SergeSW

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Петербург
    Упс... А с чего ей собссно замерзать? Сама бочка утеплена, даже когда нас не было две недели и замерзла труба от колодца, в бочке только образовался тонкий ледок на воде. А когда будет стоять ТЭН от рукомойника, так и вообще такой проблемы не будет...
    собссно и не ставил. Мне в комплекте достался явно бракованый - его вообще было не продуть. :(
    стиральная машина прекрасно работает - ей для наполнения за глаза хватает даже самотека, а с повысительным насосом наполнение идет быстрее. Машина правда старая, "Инндезит" ВТ-600, если склероз не врет, с вертикальной загрузкой, ей уже больше 10 лет. Работает. Что до остального - ставить посудомоечную машину чтобы помыть три тарелки... У меня этого ни жена ни теща не поймут, им даже в городе ее не надо. Тем более кархер - даже придумать не могу зачем бы он мне на даче понадобился? Разве что организовать типа душа Шарко в парилке, так у нас в семье таких мазохистов нет, мы все больше березовым веничком друг друга пользуем... :)
    Проблемы были ДО установки повысительного насоса. ПОСЛЕ - всех устраивает. Не будет устраивать - поставлю мощнее или еще один добавлю. Его цена зимой была 1500 руб - не те деньги чтоб было о чем говорить...
    Поспорю с огромным удовольствием. Учтите, что мы с женой предпочитаем коньяк "Ной" 7 звездочек - ящик такого меня вполне устроит. :)) Я навскидку не помню производительность насосов (все бумаги на них на даче), но просто две цифры - подвод к бочке 1", отвод - 1/2". Думаю больше ничего писать не надо?. Насос в колодце заполняет бочку от нуля до 100 литров (выше срабатывает поплавок) от силы за пару минут. Это не "Малыш", которому надо было час гудеть... :)
    нет, не ставил. Нет абсолютно никакой необходимости. Ну тут заслуга не моя, просто вода в колодце кристально чистая в любое время года. Родниковая, вкусная.
    Протечки пол-беды. Я уже писал - НС работает практически постоянно - слишко мал объем аккумулятора. И даже 50-литровый не спасет, потому что критерий настроек - давление, а не расход. Это вещи связаные, но не одно и то же. Надеюсь не нужно объяснять подробно - выше я уже писал что руки помыть - давление ни к чему, тут важнее объем воды, а его за глаза хватает... Ну и (еще раз) - я написал как сделано у меня. А уж другие пусть делают свои выводы - критерии и хотелки у каждого свои. То, что я считаю своими ошибками - от недостатка опыта. Например теперь я знаю что для полноценной "большой" ванны не хватит и 100-литрового водогрея - на будущее учтем. Прокладка "трассы" в утеплителе непосредственно в земле - тоже ошибка и тоже оттуда же - не было никакого опыта - под утеплитель набралась вода (дожди, оттепели) и замерзла. Утеплитель просто перестал выполнять свою функцию. :( Теперь я трубу в утеплителе дополнительно уложу в пластиковую трубу. Например от водостока - (осталась лишняя :)), ибо, как позала опыт, самое важное - чтобы в утеплитель не попадала вода. В трубе будет сухо, плюс к этому, если даже труба водопровода и замерзнет, то выдернуть ее из пластиковой трубы будет безпроблемно. Ну и как я уже писал, будет установлен дополнительно ТЭН в бочку и сделан "микрослив" для постоянной циркуляции воды от бочки до колодца. Даже если вода в бочке будет всего +15 - этого вполне хватит чтобы труба не замерзла. А утеплитель в два слоя выдержит такие морозы, каких я и на Севере не видал (а видал я -58 :))...
     
  14. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.764

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    не... я не буду сприть, т.к. если ТЗ выполнено, то о чем спор.. тока о реализациии. А тут просто два разных подхода. Я сам так хотел сделать поначалу, но думаю, что бочка на чердаке замерзнет. Не бочка, так трубы. Конечно, постояный расход воды и\или подогрев воды в бочке вариант, но по мне отключение свта реальней, чем протечки :)

    Не понятно, почему станция будет постоянно работать ? В смысле включаться ? Хотя, по расчетам в моем ГА на 100 л. живет тока 20 л воды, и насос включается не реже 1 раза в час. Например каждый второй забор воды стиралкой. Надо его накачать до 1,8 бар и повысить давление до 3,5 бар в системе, тогда там будет 30 л.

    Опыт испоьзования на даче угловай ванны 170х120 см, говорит о необходимости 160 литров г.в., нагретой до максимума. Тогда еще и на душ хватит. А так, только английзкий вариант.
     
  15. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.396
    Благодарности:
    35.966

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.396
    Благодарности:
    35.966
    Адрес:
    Уфа
    Ну, вот совершенно другое дело! Исчерпывающий ответ SergeSW. Да и спорить, то во все не о чем, у каждого свои условия эксплуатации, которыми просто нужно ненавязчиво делиться. :) AlexMann, у Вас существенный момент, в НС стоит 100-литровый гидроаккумулятор! Многие ведь экономят, приобретая начальный вариант с 24-25 литровым баком - от туда и проблемы.
    Потом, критерий частого включения-отключения, не думаю, что он у кого-то превышает 15-20 циклов в час, а это вполне допустимо.