Винтовые сваи. Современная технология защитного покрытия. Скидки на фундамент в Москве и СПб

Здравствуйте! Вопрос в следующем: дом 9х12 с мансардой, круглогодичного проживания, брус 200. Под котельной 2,3х2,7 предполагается устроить подвал примерно 1,5х1,5х1,5 для ввода коммуникаций. Возможно ли применение СВФ в этом случае? Какие дополнительные меры нужно применить для устойчивой работы близлежащих свай? Каков порядок устройства подвала: сначала сваи, потом подвал или наоборот?
Спасибо.

 

Святослав добрый день! Как вы и сказали, я отправила свои данные вам на почту! ответа не последовало!

 

Теоретически что то подобное сделать можно, но нужно учитывать такой момент. Фундамент на винтовых сваях не чувствителен к морозному пучению грунта, а ваш подвал - будет "плавать" вместе с ним. Поэтому жестко соединять подвал с домом - опасно. Между верхом подвала и низом дома должна быть какая то депферная зона - 10-15см.

Конкретно по такому решению, удаленно сложно что то сказать. Нужно садится за стол вместе со строителями дома и решать.

Мне кажется что если подвал нужен только для ввода коммуникаций, то "овчинка выделки не стоит"
это сложнее и дороже чем другие способы ввода коммуникаций в дом.

Надежда, ничего не получил от Вас. Написал вам письмо, проверьте пожалуйста почтовый ящик

 

А вы не подскажите возможные варианты "тёплого" ввода водопровода при использовании СВФ?

 

Как пример, они тут по соседству обсуждаются
https://www.forumhouse.ru/threads/178233/

 

Задача: Нужна помощь в выборе фирмы, которая построит мне фундамент на ВС.

Исходные данные: Фундамент планирую 16 свай d108, предварительная длинна сваи 2.5. Строить собираюсь дом-баню из рубленного бревна 6х9 + 3 м веранда под общей крышей d22-24.
Сразу скажу я дилетант в этом вопросе, строюсь первый раз. Поверхность ровная. Грунт предположительно суглинок.

Есть две фирмы - одна СВФ, которая широко рекомендуется на форуме, другая фирма, которую рекомендует подрядчик. По маркетинговой информации говорится все примерно одинаково: опыт/у других фуфло/все покрашено гнить не будет/высокое качество.

Цена однотипной сваи и там и там примерно одинаковая - 2,5 крублей, но при этом конечный ценник отличается почти в два раза. 106 и 62 килорублей (без учета скидок и стоимости пробного вкручивания и там и там). Из чего я делаю вывод, что отличие идет в цене за работу. При этом если стоимость свай ~40 т. р., то стоимость работ получается 66 и 22 тыс. руб. (это правда я еще не вычел оголовки), то есть разницы в три раза. Да, и там и там механизированное закручивание свай и трудозатраты сопоставимы.

Читая форум, можно понять, что СВФ-Мастер действительно знает профессионально технологию, но вкручивать будет не он. Так же, общаясь с представителями другой фирмы, то же вроде как грамотный подход.

При этом, с точки зрения заказчика-дилетанта разница между фирмами следующая:
- У СВФ лучше представлена маркетинговое описалово, у "другой" фирмы больше фотографий работ.
- Гарантия 5 лет против 7 лет у СВФ (расширенная 9 лет);

Из моего опыта: фирма дорого + хороший маркетинг не всегда панацея от проблем. Я почти уверен, что могут возникнуть проблемы и там и там.

В чем суть вопроса:
С одной стороны я верю опыту СВФ, но 40 крублей платить за опыт не готов. Другая фирма тоже не новичок на рынке и опыт тоже наверняка есть. Ваши аргументы: почему я должен потратить больше?

PS. Надеюсь на понимание.

 

Столкнулся с точно такой же ситуацией. Мало того, по моим расчетам мне нужны были сваи 57 и 89, но в СВФ уперлись - "только 108-е". При этом упорно приводя единственный "аргумент" - 89-е мы порвем при закручивании, а про 57-е просто смешно слышать!" Спрашивается, нафига мне 108-е сваи под терассой, к примеру?
Ну и по смете от СВФ так и не смог решить такой (например) вопрос - в смету включили генератор, топливо для него и т. д и т. п, хотя у меня на участке 3 фазы без ограничений мощности.
В общем, после нескольких недель боданий с СВФ я плюнул и заказал фундамент в менее раскрученой фирме, которая мало того что ощутимо дешевле, но и не стала оспаривать мои расчеты и впаривать сваи бОльшего диаметра и прочие "доп.расходы". И хотя гарантию они дают так же 5 лет против 7, но дают. А косяки с фундаментом вылезут максимум года за три - после первой же зимы будет видно что и как.
Был бы у меня личный печатный станок на Монетном дворе -может и не стал бы упираться, а когда доход - пенсия, поневоле считать будешь каждый рубль.

 

У меня тоже после общения с СВФ сложилось впечатление, что господа "слишком много кушать" (
Сегодня в ответ на мое письмо с размерами и предполагаемым свайным полем перезвонил абсолютно не подготовленный продавец, без сметы, с одной цифрой в голове, без учета озвученных заранее особенностей и партнерских скидок (
При этом походя обливал всех конкурентов при упоминании конкурентных предложений...
Я был просто в культурном шоке от такого разговора.
Попросил подготовить предложение и прислать в почту. жду. Но уже слильно колеблюсь в выборе подрядчика. Хотя 2-3 недели назад, когда начинал общение с СВФ - не сомневался что у них фундамент закажу, хоть и понимал, что не дешево.


СВФ-Мастер вы там передайте по команде, что продавцов надо как-то учить, что ли...

 

AndreyNik, Спасибо за хорошо сформулированный вопрос.

Но для того, чтобы на него ответить, было бы хорошо получить более подробную информацию.
Был бы вам очень признателен, если вы сообщите свое имя и фамилию мне в личку, а так же пришлете подробное предложение конкурентов для сравнительного анализа с нашим. Можно на мой емейл screwpile812@gmail.com. Потому что пока что может получится, что сравнивается "теплое с мягким".
У меня складывается впечатление, что вы сравниваете не подробные сметы, а просто общие предварительные прикидки. Соответственно разница может быть в том, что мы не экономили и исходя из опыта заложили в смету возможные риски, а конкуренты действовали по принципу - надо заманить клиента хорошей ценой, а там разберемся.
По поводу того что сваи стоят одинаково, а работа драматически отличается. Запросто может оказаться такая ситуация. Конкуренты на самом деле поставляют низкокачественные дешевые сваи, но по завышенной цене. И за счет большой "накрутки" на сваях - "снижают" стоимость монтажа. Хотя в итоге - они получат ту же прибыль что и мы, но вы получите - низкокачественные сваи с низкокачественным монтажом. Ну и непонятно, какие именно работы производятся и оплачиваются в обоих случаях. Список так же может отличаться.

Отдельно хотелось бы сказать по поводу гарантии. Мало дать гарантию на столько то лет. Нужно ее еще соблюдать. И нужно понимать, что есть гарантия. Здесь важна во первых репутация фирмы и время ее существования на рынке, во вторых - на что именно распространяется гарантия, а в третьих - что считать гарантийным случаем. Последний пункт очень тесно связан с договором. Мы достаточно долго работали над своим договором, чтобы показать в нем, что мы гарантируем, и за что несем ответственность, но что именно получает Клиент. Договор имеет порядка 10 страниц важной информации. И наша гарантия идет именно на фундамент как на единое изделие с заявленными и задокументированными характеристиками.

Анализ подавляющего большинства конкурентов дает другую картину. Гарантия может быть дана большая, но неизвестно на что. То есть, может быть некая абстрактная "гарантия на сваи" или "гарантия на фундамент", но при этом сам договор обычно составляет 1-2 листка бумаги, где ни задокументированы ни обязанности сторон, ни что собственно клиент получает по договору, ни предельные допуски, ни оговорены нагрузки...
Фактически - "филькина грамота", а не договор. Не договор на возведение фундамента с определенными характеристиками, а договор купи продажи свай. Вы за что то заплатили, вам что то продали.
Вы не сможете возмутится тем, что сваю не закрутили до конца, ни тем что она стоит криво, ни тем что линии свай имеют разброс в несколько десятков сантиметров, ни тем что плоскость свайного поля не в уровне, ни тем что сваи начали "шататься", ни тем что дом на сваях вдруг начал проседать.
Потому что в договоре этого - не отражено. Это значит что у фирмы развязаны руки. Наобещать они могут все что угодно, а сделать - "как получится". И никакой реальной гарантии не будет.

Главное преимущество: СВФ группа имеет технологию (основные 4 части: Предварительное исследование грунта, Изготовление свай, Расстановка свай, Монтаж свай), которая обеспечивает надёжность близкую к 100%. Дешевые сваи и дешевый монтаж обеспечивается не технологическим или организационным преимуществом, а низким качеством. Когда речь идет о том что "СВФ хочет слишком много кушать" не забывайте о другой возможности. Не о том, что мы хотим слишком много, а о том что другие почему то хотят слишком мало. И тут возникает вопрос - почему. На чем сэкономили?

Технологически, мы можем обеспечить и более дешевую стоимость свай и более дешевый монтаж. Но со снижением цены, пропорционально растут риски. В первую очередь риски для самого клиента - получить не надежный фундамент, а нечто, способное в ближайшем или отдаленном будущем доставить множество головных болей.

Я не знаю деталей вашего случая. Но если вы хотите чтобы сделали по вашим расчетам, значит вы должны брать на себя и все риски, включая гарантию. Судя по упоминанию о том, что "89 будут порваны а 57 просто смешно" возможно ситуация в грунте. В слишком плотные грунты тонкие сваи не получится закрутить даже на глубину промерзания. Кто будет виноват в том, что если по вашим расчетам, бригада приедет с 57 сваями и все они будут сломаны в процессе монтажа?

По смете. Генератор в смету включается практически всегда. Потому что
1) Клиент может говорить одно, на практике может оказаться другое. Я не именно Вас сейчас имею ввиду, но очень часто бывают случаи, когда клиент говорит - "у нас с электричеством все ок, генератор не нужен", а на практике там 2квт и 160-180v в линии... вот и "не нужен генератор"
2) В момент когда приедет бригада, электричество по какой либо причине отключат. С нашими энергосетями такое тоже не редкость. И что прикажете делать? Приезжать еще раз? Хорошо если объект в 10км от города. А если в 100? Терять рабочий день бригады только потому что генератор не был включен в смету в целях экономии?

Или допустим бетонирование свай.
Клиент говорит что "у меня есть и песок и цемент"
На практике выясняется, что песок у него карьерный, на 50% с глиной, не подходящий для бетонирования, а цемента полмешка, тогда когда надо 5. И что делать? Ехать до ближайшего магазина?

Работы заложенные в смету, но не выполненные - не оплачиваются. Если в смете был заложен генератор, но его использование не потребовалось - вам вернут деньги.
Если в момент монтажа шел дождь и не было возможности покрасить сварной каркас, а заказчик решит делать эти работы сам - вам вернут стоимость работ и материалов, если вы от них отказываетесь.
И т. д.
Все это можно оговорить еще на стадии подписания договора.

По поводу "слишком много кушать" - уже написал выше. Дешево и хорошо - бывает довольно редко
По поводу разговора с продавцом, будьте добры, сообщите в личку свое имя, фамилию и хотя бы примерное время звонка, будем разбираться.

Кстати, в ближайшие полгода планируется внедрение системы записи разговоров с клиентами, для улучшения качества обслуживания и решений подобных вопросов.

PS Кроме того, хочу еще раз поблагодарить всех отписавшихся в этой теме.
Для нас эта тема не только рекламный канал, но и мощный канал обратной связи с клиентами, который нам позволяет лучше контролировать "обстановку на местах"

 

Ха!)

толку то! мне например вчера с мобильного перезвонили. и кого вы там запишите?
А человек принявший мой звонок утром по вашему городскому номеру был вежлив и адекватен (со мной), вот только, возможно, потом не передал наш разговор полностью дальше по цепочке...
хотя все данные опять допросил и (вроде) записал, хотя было понятно, что первую запись несколько недельной давности он не видит. В общем, не с записи разговоров надо начинать

Подробности в личку отправлю, но потом).
Давайте сегодня подождем как ОНО само отработат. Не в "ручном режиме".

Никакого обещанного письма, кстати, от продавца так пока и не получил. Видимо после моей просьбы "подготовиться", пошел готовится капитально ...
или просто решил забить на неудобного клиента

А вы, кстати, какую должность занимаете? хуже-то не станет?
я, например, еще не теряю надежды построить фундамент с СВФ, хотя, не скрою, после вчерашнего пассажа позвонил сегодня утром и отослал план поля еще одним "владельцам завода свай с опытом работы 11 лет")

Не знаю экономите ли вы на сваях и монтаже, но на продавцах, похоже, экономите. А это настораживает.

 

Добавлю от себя. Вы строите дома стоимостью от сотен тысяч рублей до нескольких миллионов. Вы пытаетесь по разговорам с менеджерами оценить, как фирма сделает Вам фундамент. Точно ли это принесёт нужный результат?

Есть простой путь протестировать фирму на практике.
Мы разработали и внедрили великолепную технологию исследования грунта с инструментальным(!) контролем, которая за 3,5-5 тысяч рублей (а иногда и бесплатно) поможет Вам понять что у Вас за грунт и что мы за специалисты.

И мы заинтересованы в том, чтобы все Заказчики знали, как правильно проводить исследования, и требовали, в том числе от наших сотрудников, чтобы они выполняли полноценную процедуру, а не оставляли инструменты контроля в машине и говорили, что все и так хорошо.

Тогда это станет стандартом. Помогите нам своей требовательностью внедрять стандарты, а мы поможем Вам забыть о возможных сложностях с фундаментом на весь срок службы Вашего дома, а может и больше.

Опять верите словам.
Вы зайдите к нам в офис - Вы же из СПБ и я Вам покажу документальные материалы, что имеем 12 летний опыт использования винтовых свай и популярные строительные журналы (основная рекламная площадка в прошлом) даже начала 2008 года, где кроме нас, никаких других предложений винтовых свай не существует.
Это - документированная реальность, а всё остальное слова)

 

Присказка:
Сразу скажу, не согласен с лозунгом:

в частности, когда делал себе встроенную мебель в квартире, был поражен качеством товара/обслуживания и ответственности даже самых простых установщиков. И это на нескольких заказах. Фирма раскрученная с именем и очень популярная. При этом цена на уровне рынка. Не дешево не дорого, а нормально и понятно, то есть соответствует ожиданиям. При этом теща заказывала кухню в еще более раскрученной фирме чем эта и сервис вообще никакой. То есть, вашей фразе можно противопоставить "Дорого - не факт что хорошо". Вот примерно такое же хочу найти в ВС.

Для справедливости:
Я ошибся немного в описании выше. Стоимость сваи немного дешевле 2000 против 2650 в СВФ. То есть работы (с учетом оголовков и бетонирования) 31 т. р. против 63,5 т. р

По сути:
Да, вы сказали правильно - я эти цифры получил по телефону и у вас в фирме и в другой фирме. Без детальной сметы. Не исключаю, что при заключении договора смета возрастет. В этом случае я пойду искать чего-то другое. При этом, я не говорю, что эта фирма дешевая, при желании можно найти дешевле. И я понимаю, что в стоимость монтажа свай в СВФ входит и ваша зарплата и размещение рекламной ветки на форуме.
Смею предположить, что в дополнительную стоимость сваи входит доставка из Питера. У "другой" фирмы производство в Москве.
Так же смею предположить, что в Москве у вас нет своей техники и вы пользуетесь арендованной техникой.
Я уже понял по поводу генератора, что возможно потенциально эти деньги можно вернуть, но почему не сделать наоборот, в случае с перебоем в э/э доплата столько то по факту? Для примера, в "другой" фирме, мне четко сказали сколько будет стоить дополнительная переноска свай на участок, в случае проблем с подъездом для газели. Ну да ладно, не мне вас учить. Я голосую рублем и мой лозунг за прозрачность.

И при заказе я должен понимать, за что я за работы плачу больше. На текущий момент - этот бизнес уже далеко не инновационный и я считаю, что с большой долей вероятности специалистов-технологов по закрутке свай на рынке уже достаточно и технология уже отработана. Тем более, что технологически процесс закрутки не мега сложный.

Честно, в гарантию я лично верю мало и там и там. Какие компенсации будут если я поставлю сруб зимой и он накрениться весной? Стоимость сруба? Вы исправите сами, правда не уверен что я вам после этого доверюсь? Так что понятие гарантия в данном случае, очень субъективная вещь. И я действительно верю что гарантию в договоре на 5 листах можно хорошо прописать, но могу усомниться в чью сторону?

PS прошу не воспринимать это как антирекламу. Я действительно высказываю свои мысли (просто я работаю аналитиком). Предлагаю закрыть тему, чтобы не усугублять. Я понял, что аргументов у вас которые меня убедят нет, поэтому мое решение будет основано чисто на доверии и денежном вопросе.

Спасибо!

 

У нас есть последовательность этапов, которые приводят к позитивному результату: планировка, согласованная со строителями, предварительное исследование грунта и только потом расчёт.
2 вариант, когда ничего этого нет: приход в офис, расширенная консультация о +, -, рисках, как искать строителей, предварительная грубая и недокументированная оценка бюджета (недокументированная, чтобы не рождать ожиданий при неизвестном грунте), исследование грунта, расчёт.

Когда Заказчики не хотят идти по этим 2м вариантам, есть риск, что в конце всё получится не хорошо (или будут проблемы с фундаментом, или заказчик будет жаловаться, что обещали одно, а сделали другое и вся работа будет проведена зря). Справедливый вопрос, а зачем нам это вообще тогда нужно, если в конце проблемы?

Действительно хороших специалистов мало, они загружены работой и им запрещено длительное общение с заказчиком, если непонятно, что заказчик хочет, потому что достаточно большое количество Заказчиков готовы идти проверенными путями.

Извините. Нам очень хотелось бы быть клиентоориентированной компанией и мы идём к этому, но пока нам ещё далеко. Поэтому на сегодня мы сделали выбор быть в первую технологической компанией и тратить на это свои ресурсы.

Если Вы тестируете наш клиентский отдел на клиентоориентированность, то мы проиграли. Но выиграете ли Вы? Какая разница пришлют или не пришлют Вам ответ, если они не понимают в чём смысл Вашего вопроса: сравнить компании, оценить бюджет, выбрать технологию ?..

Вы хотите работать по Вашему плану. Это возможно после прояснения Ваших целей. Поэтому вместо ожидания стандартных ответов, лучше сразу СВФ Мастеру в личку)

 

/Есть такое хорошее русское слово "отнють"/)

Так вот, отнють нет.
Я не пытаюсть делать выводы которые вы мне приписываете.
Я просто столкнулся с тем, что фирма которая "далее ваш текст про то какие вы замечательные с журналами из 2008г..." не может мне сделать, назовите как хотите, обычное ком. предложение или смету.

Вот и все.

ПС: Кстати по результату утреннего звонка вашим конкурентам я смету (очень укрупненную) уже получил.
А у вас похоже осень - горячий сезон.
Ну и как мне к этому относиться?

 

Да, Вы правы. Дорого, совершенно не значит хорошо. Но фактор риска тем не менее снижается.

На рынке ВС к сожалению сейчас складывается не очень здоровая ситуация. Внешняя простота технологии привлекает множество желающих легкой наживы, которые понятия не имеют в реальности - что делается, зачем и как. И эти граждане очень хорошо используют эту кажущуюся простоту и дешевизну, говоря - "зачем столько платить у нас тоже самое, только дешевле."

К чему это может привести?
За примерами далеко ходить не надо
https://www.forumhouse.ru/threads/177235/

Удачи Вам в выборе подрядчика. Но не ошибитесь. В первую очередь, внимательно читайте договор и узнавайте - что именно вам будут делать и как.