Винтовые сваи. Современная технология защитного покрытия. Скидки на фундамент в Москве и СПб

Я для СВФ предлагаю делать так как делают многие добросовестные западные компании. У фирмы есть методика как она готова делать, а если клиент хочет иначе по своему, то пожалуйста, но без гарантии.

 

Я и СВф Мастер не приветствуем взаимных оскорблений.
У всех у нас есть цель, для которой мы здесь находимся.

Я здесь, чтобы попытаться объяснить почему мы делаем так, а не иначе.
Между эмоциями я считал 2 вопроса:

1. Почему мы не всегда делаем так, как просит Заказчик?

Ответ: на сегодняшний день СВФ Группа не занимается потенциально опасными объектами.
Все договора, которые заключает СВФ Группа безопасны для фирмы и Заказчика.

2. Будем ли мы делать в будущем так, как нас просит Заказчик?

Ответ: Да. Я уже писал, что мы готовим схему договора "Фундамент по техзаданию Заказчика". Но есть ещё юридические моменты. Мы хотели бы избежать судебных разбирательств по мотивам фантазий Заказчика. Если Заказчик умеет всё рассчитывать сам, то нам останется только исполнить. Но я не убеждён, что не будет таких случаев, что мы не сможем сказать что-то о несущей способности свай от себя.

Комментарий1: Сопротивление "вытаскиванию" сваи определяется Диаметром Лопасти Сваи.
У 89й сваи лопасть 250мм, а у 108 300мм. Площадь сопротивляющаяся выдёргиванию 108 сваи чуть больше 600 см2, а 89й чуть больше 400 см2. К тому же толщина лопасти 108й сваи 6мм, а 89й 4мм. Поэтому у сваи 89/250 больше вероятность, что её вытащит поднимающийся грунт.

Комментарий2:"Критерием долговечности" завинчивание не является - правильное завинчивание является гарантией того, что свая будет обладать требуемой несущей способностью.
Долговечность сваи обеспечивается в первую очередь подобранным материалом и покрытием и во вторую, как здесь правильно заметили, качеством изготовления.
108я свая базовая имеет толщину ствола 4 мм и толщину покрытия от 200 мкм, а 89я - толщину 3,5 мм и толщину покрытия 100-150 мкм. Кроме того, при одинаковой нагрузке 108я свая имеет естественно больший запас надёжности. Таким образом 108я свая более долговечна, чем 89я

По поводу расчёта кострукций и горизонтальной стабильности свай малых диаметров:
Если у кого-то есть данные или схемы расчёта горизонтальной стабильности свай без данных (или хотя бы с данными) геологического исследования в зависимости от диаметра ствола и нагрузки на сваю, то мы готовы приобрести. На сегодняшний день наши поиски бузуспешны.

Снова спасибо за активное внимание, оно помогает мне точнее формулировать свои мысли.


Здесь очень много технического текста.
Мы постараемся снять графические фильмы объясняющие более доступно физику процессов

Но первый фильм нужно сделать по правильному исследованию грунта

 

Опять сплошное бла-бла-бла...
Хорошо. Вот конкретная задача - имеем пролет между несущими стенами 4 метра. Под несущими стенами сваи 108. Заказчик решил компенсировать прогиб лаг пола и посередине пролета вкрутить сваю 57. Причем даже без привязки к лагам - просто точка опоры, которая КОМПЕНСИРУЕТ прогиб и не несет никакой нагрузки пока прогиба нет. Почему ваша фирма упорно ТРЕБУЕТ вместо 57-й сваи вкрутить под лаги 108-е сваи? Ни в одном телефонном разговоре ни Павел ни вы объяснить это не захотели. Может здесь объясните? Тем более что в этом случае даже расчета никакого не требуется и нет даже намека на боковые нагрузки о которых вы постоянно талдычите.

Ну и еще один момент заодно объясните. Пробное завинчивание показало глубину 1.2-13. метра с возможностью завинтить на 1.5 (чтобы вы не беспокоились о глубине промерзания), заказчик заказал подрезку 30-40 см. Итого имеем 190. Плюс 10 см на "ухо", которое обрезается - в смете видим... Сваи 2.5 метра длины! Это при том, что везде в смете указано что при необходимости наращивания свай, оно делается за счет заказчика. И тут де получается что вы продаете коиенту лишних пол-метра трубы на каждой свае. Мелочь, скажут граждане Дачник и Ибрагимова. Угу. Мелочь. Вот только когда этих свай 65 - это 32 метра не нужных клиенту обрезков свай. Оплаченых полностью, включая бетонирование и прочее...
Только не надо опять про снятие кино и прочее бла-бла... Конкретные ответы на конкретные вопросы...

 

Друзья, давайте конкретнее!)
не надо личных разборок!

от себя добавлю, что по 57м сваям наблюдается взаимное недопонимание:

В то время как Semiky настойчиво впаривают продают 108е и не хотят даже слушать про сваи потоньше,

мне, наоборот, с разбегу и БЕЗ моей просьбы посчитали 15 свай на 57мм и назвали мою летнюю кухню малоответсвенной.

Одновременно с этим и Дмитрий и СВФ Мастер пишут, что 57е сваи это, мягко говоря, не шоколад и работать они с ними не умеют и не любят.
Зачем мне их СВФ-продавец продавал? от Глубокого Инновационного Профессионализма?

 

Уважаемые, а я с практическим вопросом. Возможно ли использование свай в качестве естественного заземлителя, особенно когда они обвязаны металлом и почему? Например, прикрепить (приварить) на одной платину и закрепить на ней заземляющий провод из щита. Возможны ли в этом случае какие-либо электроэрозионные процессы? Спасибо.

 

Сваи покрыты диэлектриком, поэтому не очень годятся для заземления. Если не покрывать ничем, то возможны электроэрозионные процессы. Некоторые люди делали на свой риск. Результаты не известны.

 

Ответ: 1. Бла-бла
Имеем потенциально проблемную ситуацию:
на 2 сваи 108 нагружены, предположим, 3 тонны на каждую, свая 57 между ними нагружена менее 0,5 тонн. Летом всё в порядке.
Зимой на сваи, кроме вдавливающих сил, действуют выдёргивающие силы - предположим 2,5 тонны на сваю (с отрицательным знаком).
Вычитаем 3-2,5 =+0,5тонны, то есть вниз на 108 сваи действует 0,5 тонн - ну и хорошо.
На 57ю действует 0,5-2,5 = -2 тонны, то есть 2 тонны вверх. Это является превышением выдёргивающей нагрузки для сваи 57 - её начнёт выдёргивать из грунта на несколько сантиметров, в зависимости от пучинистости грунта.

2. Поскольку 108е сваи будут стоять мёртво, обвязку над 57й сваей приподнимет вверх. Это может приподнять и слегка перекосить часть конструкции дома над 57й сваей и, например, сделать маленькую трещинку в кровле, через которую начнёт в дом протекать вода (я строил и дома и сталкивался с этими вопросами). В результате у начнёт намокать потолок, промокнет утеплитель и Заказчик захочет за это с кого-то взыскать денежные средства. Мы же не хотим оказаться на месте этой несчастной компании, даже рискуя не заработать на Вас. (Кстати о прибыли: Если бы Вы посмотрели наш баланс, то были бы приятно удивлены, что практически вся прибыль последних двух лет была реинвестирована СВФ Группа на доработку и развитие технологии)

3. В хорошем случае (у Заказчика ничего не протекло, но приподняло обвязку) - Заказчик звонит нам весной и просит приехать посмотреть (как правило Заказчикам кажется, что "просели 108е сваи"). Наши самые крутые специалисты, снимаются с текущей работы и едут к Заказчику, как правило бесплатно Выясняется, что 57е сваи поднялись. Заказчик говорит, что мы его не предупреждали, что так может быть, и просит, чтобы мы что-то предложили и заодно ругает нас на форуме . Наши самые крутые технические специалисты долго думают и считают, а что же делать в такой нестандартной ситуации . В результате наши самые крутые монтажники залезают к заказчику под дом и долгое время что-то переделывают . Даже в столь хорошей ситуации нехотели бы оказаться на этом месте.

4. А вдруг пронесёт и всё будет хорошо?
Может силы будут другими? Могут быль силы другие, могут быть у Заказчика не пучинистые грунты... Кстати, пучинистость грунтов можно определить по ВСН 29-85. Попробуйте, Вам понравится Обратитесь к проектировщику, мы всё сделаем по проекту и не будем задавать лишних вопросов, а проектировщик будет сам отвечать за риски.

Теперь мой вопрос:
Стоило ли наносить более 20 оскорблений за последние 2 дня, чтобы получить ответ на этот вопрос?

Без агрессии всё быстрее решается. Хотя это просто Бла-бла
Выходные заканчиваютс - с новой рабочей неделей

 

Дмитрий,

1. а как же третий закон Ньютона? Если летом действует 3 тонны на сваю, то есть сила противодействия 3 тонны. Иначе свая проваливается. Если появляется еще такая сила как "выдергивающая" (прикольно Ньютон о такой силе ничего не знал ) 2,5 тонны, то сила противодействия смею предположить 0,5 тонны.

57 сваи: нагружена летом 0,5 тонны - сила противодействия 0,5 тонны. Зимой появляется "выдергивающая" сила 2,5 тонны. Итого вроде как 2 тонны вверх, но почему не может возникнуть противодействующая сила на правленая вниз 2 тонны.

Ну конечно я физику давно изучал и может сказал что-то тоже смешное...но вот так

2. Ну а если серьезно:
исследуя разные темы про фундаменты я думал, что силы пучения действуют только в промерзающих слоях. Если лопасть находится ниже уровня промерзания, то она, в моем понимании, будет действовать как якорь и выталкивающая сила которая будет действовать на столб сваи будет меньше силы противодействия, которая будет возникать на лопасти в силу геометрический особенностей. Разве не так?

Если это так, то в случае описанном вами когда ваши "самые крутые технические специалисты долго думают и считают" могла бы быть все-таки вашей ошибкой:
- либо свая была закручена не до уровня промерзания;
- либо оторвало лопасть.
И тут возникает вопрос, а не думали ли ваши специалисты над тем как отмазаться от хваленой гарантии 7-9 лет? (Это я к тому, что не очень я доверяю гарантиям. При желании в таком технологически сложном деле как сваевворачивание всегда можно попытаться убедить заказчика в его вине)

Если это не так, зачем тогда многие делают полно заглубленную ленту?

PS коли вы рекламируются на форуме. Придется Вам отвечать дилетантам на дилетантские вопросы.
PSS прошу ответить на все вопросы. Заранее спасибо!

 

Прелесть какая!
Представители компании метут языком как дышат
Их даже не смущает, что их уличают на той же странице!

и сразу

и

т. е. никто это (нано) УККМ не видел

Читаю ветку назад подальше, про покрытие:

и сразу клиенты с фотографиями отписываются, что одному в офисе показали сваи покрытые глянцевой автоэмалью, а другому установили сваи с резинобитумной мастикой.

https://www.forumhouse.ru/threads/67726/page-75#post-4598304
и
https://www.forumhouse.ru/threads/67726/page-75#post-4603510

это вообще как так можно продолжать втирать про патенты и нанотехнологии?

 

На мой взгляд форум - самый долгий способ получить ответы на все вопросы. Для многих вопросов требуется лист бумаги - для этого мы и зовём в офис.
Я не смогу ответить быстро на все вопросы на форуме, иначе придётся бросить все прямые обязанности. Это я на выходных подвис здесь.

Про Ньютона:
Мы говорим не об уравновешивающих друг друга силах, а о нагрузках на сваю. Предположим вдавливаемая свая на поверхности грунта. На сваю, действует сила (вес) 3 тонны. Свая будет погружаться, пока реакция опоры не станет 3 тонны. Но если Вы уберёте вес со сваи, то свая же не взлетит. Так что то, о чём Вы говорите из другой оперы .

Термин выдёргивающая нагрузка существует. Например,
"МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ. ГРУНТЫ. МЕТОДЫ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ СВАЯМИ. ГОСТ 5686-94" (утв. Постановлением Минстроя РФ от 23.02.95 N 18-20)
8. Испытания талых грунтов статическими вдавливающими, выдергивающими и горизонтальными нагрузками

Такова реальность:
1. УККМ существует - можем показать в натуре
2. Сделайте экспертизу покрытия любой нашей базовой сваи и вы получите вывод об эпоксидном покрытии. В этом месяце, надеюсь, наконец введётся в строй покрасочная линия - это очень большая реальность - с десяток тонн
3. Патенты существуют - зайдите на ФИПС и проверьте

Можете спорить с реальностью, а можете проверить наличие всего этого в натуре.
Если никто не видел УККМ, требуйте, чтобы его использовали, а может Вы не заметили. - Так тоже бывает, когда не знаешь, что ожидать. УККМы розданы уже некоторое время назад. Мы проведём разъяснительную работу с сотрудниками, чтобы они показывали результаты исследований посредством УККМ. В ближайший месяц УККМы будут использоваться не только на исследованиях грунта, но и для монтажа. Это изменение технологии и требует перестройки и наших сотрудников. Мы готовы учить Заказчика, что он должен получать. Заказчики помогут быстрее перестроить процесс.

Грунт промерзает сверху вниз. Он сжимает верх сваи и начинает пытаться её приподнять. Лопасть упирается в грунт. Если бы грунт был как скала, перемещения сваи не было бы. Поскольку грунт пластичный выдёргивающая сила уравновешивается (согласно 3 з Ньютона ) не сразу, и в зависимости от величины выдёргивающей силы свая может быть приподнята вверх.

 

Дмитрий, а вот скажите в чем разница между 57 и 108 сваей с точки зрения пучения. Предположим что на сваю 108 и на 57 действует вес 0,5 тонны. Исходя из вашего же рассуждения возникает пучение 2,5 тонны вверх. При этом наверное на 108 сила пучения даже еще и больше. И что произошло? Что удержит сваю 108ую и вытащит 57ую? В чем разница?

PS Помоем вы запутались.

 

Кроме того, чтобы прогуливать сопромат, мы ещё выходим в поле и смотрим на действительность

Работа промерзшего грунта несколько сложнее, чем описывается в учебниках. Промерзание грунта в ходе похолодания приводит сначала к тому, что ствол сваи оказывается защемлённым в мерзлом грунте на границе грунт-воздух на глубину, зависящую от активности промерзания. Дальше промерзание продолжает поднимать грунт, а сваи упираются.
Пример: если Вы тянете плоскогубцами (защемление) с одинаковой силой гвоздь толще или тоньше, то эта сила же будет одной и той же независимо от диаметра гвоздя.

А вот сопротивление (!) вытаскиванию будет выше у более толстой сваи и с большей лопастью. Проверьте на гвоздях

Дорогой Semik, Вы сами путаете людей. Задаёте вопрос про 108 и 57, я отвечаю про 108/300 и 57/180, а Вы виртуозно переносите это на ваш конкретный случай 108/250 89/250, хотя AndreyNik продолжает задавать вопросы по моему ответу. Задайте новый вопрос и мы его разберём.

Вы задаёте между строк нормальные вопросы, но с комментариями Вашими спорит практика, а не я.

Что я могу сделать, что каждую весну "экономные люди" вызывают нас на несколько объектов и спрашивают: почему так произошло, когда в сопромате должно быть по другому. Бывает так, что надо смотреть и на реальные физические процессы, а потом искать ответы в учебниках. Хотите, на следующую весну приглашу Вас на такой объект - обязательно такое будет не с нашими объектами, так на чужие вызовут. И Вы напишете новый учебник про то, как на самом деле происходит - вот это будет огромная польза.

И возвращаясь к моему вопросу к посетителям, а что писать в КП, если нет конструктива. Как можно догадаться про намерения заказчика утеплить подпол, сделать кессон, поставить не ванну, а душевую кабинку?
Маловероятно, что эти детали снизойдут нам свыше. А для сравнения цен давайте будем высылать именно что только рекламный проспект с отличиями, а потом Вы дойдёте до офиса и мы поговорим именно о Вашем доме и Вашей длительной и счастливой жизни в нём со всеми Вашими запросами.

(Но напоминаю: во взамимодействии с AndreyNik мы попытаемся придумать и КП, которое не будет просто рекламой, вдруг получится? )

 

Господа.
Особенно это относится к Semik, Antom, - я вас бы очень попросил, как модератор.
Поменьше эмоций и тем более оскорбительных эпитетов в адрес других.
В противном случае, весь всплеск эмоций на последних страницах, будет выборочно удален вообще.

 

Всем доброго дня.
Был удивлен настолько эмоциональной дискуссией за выходные.
Впервые вижу такой накал страстей, со времени основания темы

На мой взгляд, всем участникам темы надо бы взять себя в руки и небольшой тайм аут, чтобы успокоится и привести мысли в порядок. Потому что сейчас, опять же, на мой взгляд, эмоции преобладают над здравым смыслом.

От комментариев временно воздержусь

 

ага, так все таки сопротивляемость зависит от диаметра лопасти. Если на ствол 108 и 57 действует одинаковая сила пучения вверх, то что происходит с лопастью у 57 - её отрывает от сваи или она поднимает грунт? И это происходит независимо от нагрузки на сваю, то есть если просто вкопать сваю 57 и оставить ее на зиму её всю перекурочит, а 108 нет? Если это так, то 57 сваю использовать вообще никогда нельзя? А где тогда гарантии, что силы не распределяться таким образом, что и 108-ую порвет?

Пока это только слова. Ничего конкретного пока нет.

С уважением!

Я абсолютно спокоен и вопросы задаю исключительно с целью а) повысить свою компетентность в данном вопросе и б) понять компетентность менеджеров компании. Не исключаю, что в этом процессе есть доля субъективизма. Но на текущий момент я не увидел причин доверять СВФ больше чем другим компаниям. Будем копать дальше с вашего позволения.

Ко мне надеюсь нет претензий?