Стеклопластиковая арматура

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну я про те чтоб уже во время эксплуатации, чтоб видно было, что арматура не справляется и пошло разрушение бетона из-за этого.

 

Да прямо тут на форуме есть уже - Залил новый фундамент на плиту и все треснуло.

Где меньше - ладно... Плохо - где больше.

Так зачем закладывать в расчет прочность арматуры на разрыв, если она даже не растянется, сколько-нибудь значительно (по Вашему мнению)? А если посмотреть на расчет плиты в представленном выше сравнении, то там предлагается именно аналогия расчета многопролетной балки без защемления концов - та-же монолитная плита перекрытия, только без опирания по боковым сторонам. Только с фундаментом всё сложнее, в случае прогиба - на самой плите даже бетон может не треснуть, а на высоте метров 6 (под крышей) трещина может до нескольких миллиметров разойтись.

 

Что-то там похоже натяжители арматуры используются. По крайней мере, на перемычках, сваях, да и на плитах, похоже...
С предварительным напряжением у композита совсем другие характеристики получаются. Только вот как на частной стройплощадке арматуру натягивать? Хотя, и это не проблема, но вопрос в том, будут-ли самостройщики это делать...
А вот днище колодца с не напряженным композитом - вполне нормально. Даже если треснет (но не развалится), то ничего страшного.

 

В этой теме все таки не в арматуре дело, человек в феврале котлован копал, до уровня грунтовых вод, и засыпал бутерброд из мелких песков и рубероида, и тут нет ничего удивительного, что у него все лопнуло весной когда все растаяло и песок явно вымыло + заливал в марте. Дренаж выше плиты. И тд и тп...

Те чувак шел к успеху изначально!

Читал тут недавно примерно такой же расклад, но толщина стен цоколя 60 см, арматура металическая, полный набор для бункера, порвало и 60см с арматурой, как тузик грелку!

Судя по диаграммам преднатежение не спасет от растягивания, растянется на ту же величину при том же усилии.

 

Так быть не может - увеличение длинны пропорционально нагрузке. Можно рассмотреть крайний случай, когда усилие преднатяжения превышает возможные напряжения в арматуре, тогда растяжения вообще не будет - напряжение арматуры, сжимающее бетон, будет выше растягивающего. Разве что бетон немного расширится, при снижении сжатия арматурой.

На мой взгляд, не всё так однозначно - стальная с её вчетверо меньшим растяжением (или в 10-12раз, при равнопрочной замене), в этих-же самых условиях дала-бы в 4 или в 10-12раз более узкую трещину. А может она и вообще-бы не образовалась, при таком растяжении бетона.
В принципе, если всё будет идеально - ничего неравномерно не осядет, не перекосит..., то арматура в вертикальных стенах вообще типа не нужна - нагрузки вертикальные, на сжатие. Только вот таких идеальных условий обычно не бывает. А когда случается такое счастье, то и звучат иногда заявления, что и со всяким металлоломом, вместо арматуры, всё нормально стоит.

 

Прочитал почти всю ветку по СПА. Неприятно, что больше всего на форуме конечно раздражительных. Аргументы типа "сам дурак", "век воли не видать", "да ты кому говоришь", но это, наверное, и естественно, форум все же рабочестроительный, тут уж даже дворянское происхождение забудется или образование академическое. Почти как в том анекдоте, "это, сынок, наше социалистическое прошлое" + НТВ. Хотя меня и на других "ветках" особо ироничные за наивные вопросы прикладывали. Хотел бы выложить свои аргументы в пользу СПА. Может кому и поможет определиться. В сентябре-октябре прошлого года залил ленту 9х12 под брусовой дом на юге МО. Причем залил в 2 этапа. Сначала 60 см в землю с опалубкой, потом цоколь 60 см на нее, с гидроизоляцией. Все армирование сделано на СПА, 8 мм. 4 ряда по 2 прутка в каждом ряду, с поперечной и диагональной перевязкой обычной проволокой. Конечно, виброплита, песчанногравийная подушка. Пока все держится прекрасно. Сам от арматуры в восторге (посмотрим, конечно, что будет дальше), пытался ее сломать, только при очень значительном усилии в мои 110 кг и длинной прутка в 1 м, причем один конец был вставлен в зафиксированный кусок трубы. После фундамента осталось приличное количество прутка (взял с солидным запасом), хочу использовать под нагели при сборке дома из бруса 150х200. Сегодня звонил на завод "Гален", консультировался, (покупал у них), завтра должны ответить, можно ли это сделать, но по предварительным размышлениям сказали, что можно вполне. Что послужило последней каплей в пользу СПА, позвонил приятелю, он занимается строительным бизнесом в Москве, спросил про эту арматуру. Сказал, мы давно ее знаем, иногда даже используем, в некоторых вариантах она, действительно, лучше металла, и все же дешевле. Но в больших объемах нам это не дают делать. Есть всевозможные препоны. Оказывается, есть металлургическое лобби в Москве, они сильно продавливают свои интересы, вставляя палки в колеса СПА. И только когда Путин приехал на завод где делают СПА, стало им вроде полегче. Но, за что купил, за то и продаю. Где-то есть фото со стройки, если найду выложу.

 

Нашел фото

 

При попытке переломить арматурину, волокна в растянутой зоне прута работают на разрыв, но их растяжение при этом никого не беспокоит. А в бетонной балке или плите растяжение волокон СПА приводит к прогибу балки и увеличению трещинообразования, гораздо раньше, чем встанет вопрос о разрыве арматуры. Если к балке предъявляются исключительно требования "не сломаться", то СПА выгоднее, а если волнует ещё и величина прогиба и наличие трещин, под нагрузкой, то стальная арматура обойдется в разы дешевле.
Просто "эксперимент" с переламыванием СПА не очень соответствует реальным условиям её работы - редко в каких бетонных армированных конструкциях многократное увеличение прогиба и трещинообразования устроит "пользователя". А если в конкретном случае СПА обеспечивает "нормальные" прогибы и трещины, то с этой работой стальная арматура справится за гораздо (в разы) меньшие деньги.

 

Я не очень подкован в части сопромата, уже 30 с лишним лет гуманитарий, поэтому и обращаюсь к советам друзей специалистов, а так же к этому Форуму (дай Бог ему здоровья и долгих лет), но осенью, перед началом стройки, мы что-то просчитывали, в моем конкретном случае (песчаная почва, мелкозаглубленная лента, доставка арматуры) оказалось, что СПА дешевле, потому и взял с запасом на отмостку, еще хочу внутри все залить, тоже проложив СПА. Думаю, не очень осудят крутые специалисты наше творение. К незлобной критике готов. А вообще-то время рассудит. Кстати, остался тел где брал СПА, если кому потребуется, могу выложить. Это юго-восток МО, там доставка ближе. Да, и еще... 4 года назад построил гараж 10х4, фундамент 30 см, в арматуре металл 12 мм, 2 ряда по 2 прутка, только не вязали, а варили. Стены из блоков, крыша двускатка шифер. Правда, виброплиты не было, трамбовали чушками. Вот он через 1,5 года тресул. Теперь по центру правой и левой стены, до самой крыши трещинки, около 2мм. Вот вам и металл.

 

Вот вы - гуманитарий.
А сопромат - это точная дисциплина. Что бы ни случилось, с какой стороны на него не взгляни, в нем всегда 2+2=4.
А вот вы пытаетесь доказываете, что в вашей истории вылезает другая цифра. Смею вас уверить, что такого не может быть потому, что такого не может быть никогда. И ваша история - лишнее тому подтверждение.
Фундамент можно сравнить с одеждой.
В каких- то случаях она и не нужна, а в каких-то, я припоминаю - теплое белье...валенки, ватные штаны. .. тулуп и намордник.
А что-бы не замерзнуть - бегал.
Вашему ... (КАК БЫ ЭТО НЕЗЛОБЛИВО - ну это как ария в исполнении Дуси Синдюхиной) красавцу фундаменту на сегодняшний момент. (это когда не было сначала долго-долго проливных дождей, потом сразу же - 25) вполне хватило бы вместо СПА стальной арматуры с площадью сечения в 4 раза меньше СПА.
Это аксиома. Т. е. то, что не требует доказательств.

 

Простите, Билли@Бонс, но кроме откровенного флуда я в ваших аргументах ничего не увидел. Во-первых, я ничего не доказываю, т. к. сразу признался, что профан. Фундамент мне рассчитывали дипломированные специалисты, но я, конечно, просил с большим запасом прочности, помятуя о проблемах с лопнувшем гаражом. Про одежду ничего не понял. Если это про утепление, конечно оно будет, но после усадки. Сами говорите про 2х2=4, но тут же пишете: "вполне хватило бы вместо СПА стальной арматуры с площадью сечения в 4 раза меньше СПА." Если у меня 8 мм, то в 4 раза меньше, это проволочка в 2 мм? И это вы называете аксиомой? Тут даже комментировать не буду.

 

Меня лично, не исключено, что это так и есть, Вы можете записать даже не в профаны, а в гораздо худшую общность. Но тут разговоры идут между общностью специалистов, а так же людей зарекомендовавших себя образованными - это с одной стороны, а с другой стороны исключительно те, кто либо никак себя не зарекомендовал, либо уже успевшие предъявить свои "способности".
Например, вы, в числе прочего, предъявили пример простого расчета. Уровень 4-5 класса.
Арматура не просто так засовывается в бетон. Она, точно так же, как ремень на животе, воспринимает усилие, растягивающее бетон, на себя. Не дает ему удлиниться и поэтому порваться.
Правильный ответ - 4 такие проволочки создадут точно такое же препятствие растяжению бетона, как и СПА 8 мм. В это можно не верить, но опровергнуть это невозможно.

Общее между фундаментом и одеждой то, что в разных местах и в разное время понадобятся разные свойства и фундамента, и одежды. Сегодня и здесь трусы, а завтра и там валенки.

 

СПА - это не сталь. Это другой материал с другими свойствами.

Тягаться со сталью в "стальном" понимании задач СПА бессмысленно. Сегодня, по крайней мере.
Бессмыслимо потому, что у СПА серьезный недостаток - она резинка от трусов. Тянется.
Там, где сталь ценой 100 рублей, не даст бетону лопнуть, СПА и за 200 не удержит.
Но из этого не следует, что СПА не имеет смысла использовать. Просто в его использовании должна быть другая стратегия. Нужно использовать его преимущества там, где можно игнорировать его недостатки.

Вот нагруженная бетонная балка. Предположим, она со стальной арматурой. Бетон лопнул - это беда? Сама по себе трещина, как правило - не беда. Беда, если она будет недопустимо большой. Почему?
Угроза коррозии.
Опора балки может потерять устойчивость и балка рухнет.
Конструкции, которые лежат на балке, могут потерять устойчивость.
Перегруженная арматура может лопнуть.

Однако у СПА тут можно кое-что повычеркивать. Коррозия ей не грозит. Арматура не лопнет.
Если концы балки замоноличены, то может получиться прогиб и трещины, но устойчивость едва ли она потеряет.
Если это- перекрытие, и нагрузки выше незначительные - мебель и т. д., а потолок подвесной.
То почему бы и нет?
Таких мест может быть довольно много,

А вот в фундаменте, на котором сверху стоит дом, я у СПА шансов не вижу.

 

Ну, это тоже на любителя - сэкономить рублей 100-200 на м2 перекрытия и получить прогиб раз в 10 больше, чем со стальным армированием... Пусть и выровненный стяжкой (хотя, и под ней прогиб снова увеличится) и подвесным потолком. Да ещё получить практически гарантированное растрескивание бетона над головой/под ногами, хоть и без обрушения (и прикрытое подвесным потолком )... Да ну его нафиг.
Это надо очень хотеть сэкономит эти 100-200 рублей. Но, и тогда уж лучше (для самостройщика) заказать нормальный расчет перекрытия, организовать опирание с защемлением (и, соответственно, снижение количества арматуры) чтобы меньше тратить арматуры, и сэкономить такую-же или даже бОльшую сумму, получив нормальное, не провисающее перекрытие.

 

Я вам выложу рекомендации "НИИ бетона и Ж/Б" и "Института строительства и архитектуры" от 1978 года. Там черным по белому написано где использовать и как. Ни один идиот не будет СПА заталкивать в перекрытия, потому что это и нельзя делать. Вы хоть немного поинтересуйтесь предметом, потом уж пытайтесь давать какие-то свои рекомендации и заключения. Все сравнительные характеристики давно опубликованы и они в пользу СПА.