Стеклопластиковая арматура

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Т. е. поскольку уж вы стали апеллировать к специалистам, то посему наверно вы должны признать, что и ваше мнение в этом вопросе так же не авторитетное.

А если вы с этим не согласны и считаете свое мнение авторитетным, то тогда вы должны так же признать, что мнение Константин Я, с таким же успехом может быть авторитетным!

Вот как то так.

 

А я и не претендую на авторитетность своего мнения, я пытаюсь понять, прочитать, выяснить ОБЪЕКТИВНУЮ информацию, а натыкаюсь на заключения людей, которые не только не являются конструкторами, способными правильно посчитать, учитывая все нюансы, но даже и в практике не применяли СПА. Пока на одной чаше весов реальные примеры использованния СПА некоторыми форумчанами, которые поделились своим опытом её применения (а ведь наверняка есть и такие, которые им не поделились), а на другой чаше - скептики, которые могут только предполагать, что ... смотри написанное выше.

 

Здесь где-то (или в похожей теме) в общем то уже приводился отчет о сравнении плит армированных стальной и композитной арматурой. Исследования проводили какае-никакие, но профессионалы. Результаты наглядно показали, что плиты, армированные СПА, при сопоставимом армировании и нагрузках, действительно выдерживают большие нагрузки, чем армированные стальной арматурой. Но, при этом прогибы со СПА были в разы больше, чем со стальной (что вполне совпадает с моими непрофессиональными рассуждениями ), и были настолько велики, что ни один хозяин не захочет иметь у себя в доме настолько деформированные "изделия". Те испытания наглядно и цифрами показали, что для получения одинаковых деформаций, СПА надо закладывать в разы больше, чем стальной (по сечению), что явно не ведет к удешевлению конструкций.
Думаю, что все активные участники обсуждения СПА видели тот отчет и фотографии кривых растрескавшихся плит, армированных СПА. И немного странно, что все еще звучат заявления об отсутствии информации от профессионалов, только потому, что ни один "подходящий" инженер не отметился в этой теме.
Кстати, уже приводились и рекомендации специализированных институтов, в которые никак не вписывается применение СПА в "обычном" частном домостроении.

 

Как-же, как-же, помню, было, в этой ветке, но если припомните, то "и та, и другая сторона" не оставили камня на камне от этого исследования. Кстати, СПА использовал в строительстве ваш земляк - Berestov, летом 2010 года (я приводил список форумчан использовавших СПА).

 

На форуме очень много профильных специалистов с высшим образованием. Между ними по поводу СПА мнение абсолютно единое - профессиональное. Никакой дискуссиипо этому поводу нет. Все предельно ясно.
Есть продавцы СПА. Их мотивы известны. Методы - вот картиночка использования СПА. Откуда берутся картинки?
Если кому-то дадут большую скидку, да еще в конверте - почему нет? Находятся применители. Как- то ведь надо двигать аферу. Ну и прямой обман, игра с цифрами для некомпетентного покупателя.
Некомпетентный покупатель, закончивший в лучшем случае кулинарный техникум - это третья группа лиц.
Что у них? До большинства из них вроде дошло, что где-то - перекрытие и прочее СПА ставить нельзя.
Но иллюзия о том, что есть место, куда СПА поставить можно, крепко сидит в головах. Это уже вопросы психиатрии. Базируется иллюзия на достаточно нередких " успешных" опытах.
Некий экспериментатор- кулинар ставит СПА, и негативные последствия не наступают. И вот такие кулинары кучкуются и обсуждают - там можно, сям можно. Ну и продавцы, понятное дело, их окучивают.
В чем секрет "успешных" опытов. Во-первых стальная арматура ставится не абы как, а с коэффициентами запаса. В реале этот к в 99% случаев не понадобится. А понадобится при непредвиденных обстоятельствах. Опытники попросту самым тщательным образом такие обстоятельства исключают. Делают дренаж, подготовку и прочее. Делают все так, что арматура либо практически не нужна, либо как раз СПА и достаточно.
Но фокус-то в том, что и в этом случае и стальной арматуры либо не нужно совсем, либо нужно в 4 раза меньше, чем СПА. Sundy - яркий представитель последнего сословия. Случай классический. Образование формально высшее - метеоролог, кажется. Без физики в достаточном объеме там явно не обошлось. Но вот al185 может, например, освоить весьма несложные расчеты, а Sundy с его якобы "высшим" образованием требует объективную информацию

 

Нет, все именно подкреплено точным и простым расчетом. А вот особенности - это у Sundy.

Так обычно именно так и происходит. Все вроде замечательно, а какой-то один параметр мешает - обычное дело.

Представим себе поезд.
Высочайшая скорость, комфорт, абсолютная безопасность. И вот все, что только душе угодно.
Вот только, как самолет, на остановках не останавливается.
Так и СПА. Великолепный материал.
Вот только когда бетон начинает растягиваться и его нужно остановить, иначе он лопнет, сверхпрочный СПА этого не делает. Поэтому этой резинке от трусов в обычном бетоне цена грош.
Вот если натянуть - другое дело.

 

Афера, обман, психиатрия... Вы так и не вышли из психологии истопника в школе милиции. Впрочем спасибо за присвоение мне ещё одного образования, кулинаром я уже был, теперь и метеорологом стал, интересно, на сколько развита ваша фантазия, кем я буду следующий раз?
PS Я уже говорил, что есть люди, которые применяют СПА, а есть люди, типа некоторых, которые далеки от практики, и делают свои умозаключения на основе элементарных расчётов, или сравнивают СПА с "резинкой от трусов"... "Собака лает, караван идёт!"

 

Так известны эти "караваны" - вихревые теплогенераторы, краски с микросферами, ИК пленки с "солнечным" теплом, композитная арматура... Все это реально работающие товары, но с "маленькими" особенностями применения (как в общем то и все товары). Но эти особенности замалчиваются, а параллельно выпячиваются свойства ("преимущества"), не имеющие практически никакого значения при реальном использовании в "бытовых" условиях. А параллельно обещается значительная экономия, обусловленная этими неработающими "преимуществами"...
Мало продавцам специализированных рынков, вот они ездят своими "караванами" по ушам простых граждан без технического образования, находя своих "уверовавших"...

 

Я свою точку зрения высказал, менять её не собираюсь, и дальнейшая полемика для меня бессмысленна, в следующем году, надеюсь, начну стройку, и там вы обязательно увидите СПА!

 

Да собственно, хоть и отвечаю на Ваши посты, но пишу скорее не для Вас (редко в таких беседах можно переубедить оппонента ), пишу для тех, кто еще не "запал" на СПА, в надежде, что лишний раз задумаются, попытаются разобраться, или хотя бы дождутся очередных высказываний профессионалов..., прежде чем принимут решение об использовании СПА.

 

Добрый день!

 

А к чему прикрепленный ПДФ? Высокопарные слова о том как "ГИГАденьги растаскивают через РосНА.." ой... я хотел сказать "через НАНОдырки")
ГОСТ где? Проект ГОСТа есть и у нас и НИИЖБ планировало принять его к концу 2012, потом к концу 1-го квартала 2013. Насколько нам известно, его не приняли до сих пор. С ним не всё так просто, как может показаться на первый взгляд.

Вы говорите, что его номер "ГОСТ 31938-2012", а следовательно он якобы принят в 2012 году? Откуда инфа?

Мало верится, что он принят в тишине от всех и самые "крикливые петухи" ещё не орут в каждом дворе об этом.

Как я понимаю, для того, чтобы появился данный ГОСТ, приходится параллельно выпустить ещё парочку. Кроме того есть проблемы формулировок и методов измерения некоторых характеристик, решение которых требует нестандартного подхода. Например: банальное измерение диаметра композитной арматуры есть проблема по следующим причинам:
1) срез стержня может местами иметь не круглую, а овальную форму так как композитку в России делают не полноценной пултрузией. Не явный овал, но овал, что четко видно с использованием штангеля
2) наплывы смолы (даже небольшой, я не имею в виду подтеки в виде капель) вносят погрешность в измерения диаметра штангелем

Перечисленные выше моменты наводят на мысль об измерении диаметра косвенно путем вычисления усредненного диаметра из объема. А объем измерять путем погружения в жидкость с последующим измерением объема вытесненной жидкости

Понятие усредненного диаметра для композитки и для стальной - разные вещи. В композитке лично я бы не стал принимать во внимание внешний диаметр с учетом навивки. Для расчета прочности на разрыв тут стоит брать лишь диаметр тела, так как навивка на разрыв не работает. А раз так, то прочность на разрыв имхо должна считаться на основе диаметра самого тела (пусть усредненного диаметра с учетом его овальности), но уж точно не принимая во внимание внешнего диаметра арматуры с учетом её навивки

как-то сумбурно излагаю... спать хочу

так откуда инфа про выход госта?

 

Прочитал всё, но не понял - всё ж хуже бетон к СПА прилипает? Не стоит её закладывать в плиту в связи с большим прогибом?

 

Вопрос, как обычно, ставится не совсем корректно. Использовать, практически в любых "стандартных" изделиях, можно и стальную, и СПА (если нет каких-то особых ограничений типа огнестойкости). Все "особенности" с адгезией бетона, низким модулем упругости... можно скомпенсировать свойствами бетона, количеством арматуры... Просто, если вопрос ставить не "можно или нет", а "выгодно или нет", то в абсолютном большинстве случаев СПА использовать будет не выгодно (в частном домостроении). Причем, не выгодно очень существенно - разница со стальной в разы. Если (не важно, на основе каких "расчетов") решено, что какой-то объем СПА достаточен для армирования конкретного изделия, то для стальной арматуры этот объем будет примерно вчетверо меньше (в большинстве случаев).

 

Как сообщает НПЦ «Спецполимер», НИИЖБ им. Гвоздева разработан ГОСТ для полимерной арматуры Межгосударственный стандарт принят восьмью бывшими союзными республиками и утвержден по России 27 декабря 2012 г. ДанныйГОСТ 31938-2012 призван повысить качество композитной арматуры и расширить ее применение вплоть до многоэтажного жилого строительства.