Процесс стройки идет

И что, реально помогает?
А то в инете пишут, что не работают они. Какого кота вы покупали? Чтобы на мошенников не нарваться.

Дмитрий, у меня дом из бруса, 150х150, + планирую внешнее утепление. Посматриваю в сторону этих клапанов КИВ-125, что посоветуете, ставить их или достаточно микропроветривания на окнах?
Думал поставить за батареями в спальнях, гостиной, кладовке и гардеробных.
Вентиляцию планирую пассивную (естественную).

 

У нас на форуме отзывы от Тразиты-Татьяны и есть еще нескольких человек, по ее отзывам купивших и использующих. Электрокот в инет магазине "Планета Садовод", те, что и на рынке садовод Белая Дача. Хруст пропал в стропилах (у нас везде пенопласт), больше дырок в потолке прогрызенных нет - прогрызали в пенофоле - попортили мой хай-тек блестючий .

 

Ну да, надо увеличивать воздухообмен, чтобы окна не открывать, и экономить за счет рекуператора.

 

Если будет вент канал то надо считать, чтобы не получилось что при 0 на улице воздухообмена мало, а при -25 воздухообмен в 3 раза больше чем надо.

 

Из а чего такое может получится ?

 

Пример:
Например есть канал диаметром 160мм, через кровлю длинной 8м, с нормальным притоком воздуха.
В помещении +22, на улице +5 - расход воздуха через него будет примерно около 90 кубов в час, а если на улице при таком канале будет -25, то расход воздуха будет уже примерно 170 кубов в час.

Следовательно надо как то закрывать в холода и вытяжку и приток, но когда таких каналов несколько, и приточных клапанов много, то особо не набегаешься закрывая и открывая их, поэтому надо подходить по принципу разумно/достаточно.

 

Нда, почитал Ваши исследования по потреблению энергии в прилично (по нашим меркам) утепленном доме и чтото стало не понятно. Это нормально? Ваши данные хоть немного похожи на те которые к примеру приводит роквул в своих рекламных проспектах? Вам если не ошибаюсь по роквулу до пасивного дома нужно всегото 250мм в стены.

С рекуператорами похоже не все просто, т. к. не все они работают (без доп. подогрева) в широком диапазоне температур, также под вопросом (в связи с длительным сроком окупаемости) ресурс безремонтной работы установки. Грубо говоря расчет окупаемости будет не простым.

Вас трое в доме. Если я ничего не путаю то по нормам вроде днем на одного нужно 90м3/час, а ночью вроде нето 30 нето 45. Т. е. нужно не закрывать, а открывать. А летом получается на приток нужно ставить вентилятор.

 

Нормально. А в чем сомнения?

А с какими данными вы сравниваете?

Поэтому скорей всего закопаю грунтовый теплообменник. Чтобы рекуператор работал всегда.

Чему там ломаться, там два вентилятора, и я все же склоняюсь поставить их отдельно от рекуператора.

Дело не только в окупаемости, дело в качестве жизни, с рекуператором не надо будет открывать окна, и воздух будет всегда свежий, да и летом будет напорядок лучше, опять же в жару будет комфортнее без кондиционера, вообщем масса плюсов дополнительно. А окупаемость действительно сложно считать, особенно сравнивая дом с непонятной вентиляцией (естественной), с постоянной.
Окупаемость рекуператоров считается легко тогда когда сравнивают две приточно-вытяжные установки на один объем воздуха, одна с нагревателем, другая с рекуператором, вот тут и считают срок окупаемости, потому как условия воздухообмена и комфорта одинаковые.

Я все же склоняюсь к немецким нормам, это 30 кубов на человека или 0,5 объема в час.
Летом можно окна открыть больше и пошире, но в жару тоже не откроешь. По мне у нас комфортной температуры на улице, когда дом можно нормально вентилировать окнами максимум 2,5 месяца из 12, как то мало.
Это когда дом не постоянно проживания, там все проще.[/quote]

 

Да цифра показалась высоковатой.

Честно. Сейчас хорошо подумал и понял, что в голове полная каша т. к. видел очень много цифр и все они почемуто отличались. Но по роквулу вроде для дома с 200мм ваты было гдето 16м3 газа/год на 1м2
т. е. для дома 90м2 1400м3 газа/год если принять 1м3газа=8-10кВт то Ваши цифры какбы похожи.

Да все это конечно не плохо, но с трубами тоже какаято проблема есть связанная с плесенью и т. д.

Ну естественно качество жизни это цель, но цель достигается разными способами и речь идет о наиболее
приемлимом. Вы к примеру можете просто забирать свежий воздух с улицы и просто его подогревать, а использованый выбрасывать. Это будет стоять определенных денег в месяц. Сколько конкретно, это вопрос.
Можете установить систему с рекуперацией. Эта система по сравнению с первым способом должна уменьшить ваши затраты. Но после детального анализа может оказаться, что срок окупаемости будет гораздо выше чем срок службы отдельных узлов системы, а их цена в случае замены Вас может и вовсе шокировать.
Мое мнение все системы необходимо сначала сравнивать с первой, а потом между собой. Разговор об окупаемости больше чем 10лет наверное не имеет смысла.

Гдето была раритетная книга по вентиляции кажется 50х годов, вот в ней были описаны (детально)
физиологические нормы при разной активности и они кажется близки к Вашим 30ти кубам, но точно не 90 как у современных вентиляционщиков. Лучшая система вентиляции это конечно на основе датчика качества воздуха т. к. в современном доме его пачкают не только люди, но и предметы мебели и т. д.
Но такие датчики сегодня еще достаточно дороги.

 

Просто многие сравнивают жизнь наездами, с постоянной, а это достаточно большие различия.

Надуманная проблема, все уже давно придумано, не мы первые.

Все легко.
Возьмем среднегодовую температуру например для московского региона, +5,8 гр.
Чтобы подогреть на разницу температур 16 градусов 100 кубов в час необходимо 0,55кВт в час, или 4818кВтч в год, по моему тарифу 3,58 р, это 17248 руб в год, только на вентиляцию.

Систему надо ставить чуть мощнее, чтобы КПД был больше, но предположим что КПД 70%, итого выигрыш 12073 руб. в год. При стоимости рекуператора 40т.р., срок окупаемости менее 4 лет.

не сказал бы
http://www.blagovest.ru/product_info.php?cPath=8_3124&products_id=571&osCsid=b5642260341a3c6a1e8666f44875d7fa

 

Нет, не поэтому. Обычно буржуи в рекламах приводят расход в литрах жидкого топлива, бывает уголь, газ, а в кВт не видел.

Понятно, что придуманно. Я с этой теме поверхностно знаком. Слышал рехау делает какието спец. трубы для
земляных теплообменников с какимто хитрым покрытием на внутренней стороне. Цена думаю у такого теплобменника будет совсем не маленькая.

Ну не совсем все так. Это очень грубый расчет который многое не учитывает.

[/QUOTE]
Это кстати интересно. Надо будет найти на этот датчик подробный datasheet. Года 3-4 назад когда я ими активно интересовался самый дешевый стоял 600 евро.

О, ну вот к примеру http://www.sc-system.ru/sec12.php?uid1=100483 512 евро.
Или вот этот очень хороший http://thermokon.su/air_quality/wrf04_co2.php 416-700 евро.
Они разные бывают. У благовеста наверное совсем примитивная штуковина.

 

Уважаемый SDim
Причитал вного Ваших сообщений и немного запутался
Все таки "пирог" стены:
ОСБ изнутри более опримален для физики теплопроцессов
ОСБ снаружи для более комфортного монтажа
и про пароизаляцию: лучше ставить сразу за ГВЛ (ОСБ) или через 5 см утеплителя
На чем всетаки остановится с вашей точки зрения?

 

Рехау их уже не делает, т. к. нет смысла, в ГТ столько же плесени сколько и в обычной системе вентиляции.

Что не учтено?

 

Сложно однозначно ответить на этот вопрос.

Если строить самому и быстро, то скорей всего традиционая канадская схема (osb снаружи), она просто проще.
Если времени на строительство больше то можно и другие схемы.
Про то что лучше на осб гипсокартон или еще обрешетку, тут тоже однозначного ответа нет, в обрешетке можно разводить коммуникации, если они открытые то смысла в обрешетке нет.
Каждый для себя решает сам, нет лучшего решения для всех, у каждого индивидуально.

 

Если ГВЛ+пароизоляция+ОСП,то встаёт вопрос с пароизоляцией в местах врезки разеток, выключателей и т. д. Наверное надо делать ГВЛ+обрешотка +пароизоляция +ОСП
Как то так