Подскажите по сечению провода для инвертора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я задал прямой вопрос, а вы всё отшучиваетесь, также как и по другим вопросам.

 

Андрей 203 это я знаю, но постоянный ток понятие относительное и в инвенторах частота колеблется от 22 килогерц до 44, да там стоят диоды и конденсаторы на сглаживанние бывает и дросель, но ток несовсем постоянный. Андрей 203 извените за орфографию, просто я с Украины и несовсем в совершенстве владею Руским языком.

 

Что-то в консерватории не то
Постоянный ток - понятие постоянное, и совершенно не зависит от того как Вы к нему относитесь
На выходе у инвертора - постоянка, и не фантазируйте более по этому поводу.
А язык надо учить, чтобы свободно общаться на русскоязычном форуме

 

Это только на частотах примерно начиная от сотен мегагерц и выше, где на первую роль выходят волновые свойства линии. А в диапазоне от долей до единиц мегагерц (как раз тут пульсации тока на выходе инверторного аппарата и их гармоники) в смысле минимальных потерь предпочтительнее многожильные провода с изолированными жилами (в эмали) или т.н. литцендрат. (На всяк уточню, что в литцендрате жилы свиты не абы как, а строго определённым образом, так шта литцендрат - это не любой жгут из тонких жил в эмали.)

До 100 кГц примерно, у некоторых бывает и чуть выше. Сглаживающих конденсаторов на выходе нет, это сильно вредно для сварочного процесса. Дроссель в том или ином виде есть всегда, вообще без него никакой инвертор просто не сможет работать. Крайности:
Иногда дроссель может быть вынесен на первичную сторону, плюс в его качестве могут использоваться паразитности силового трансформатора.
Или в некоторых самых дешовых моделях его может и не быть как отдельной сборочной единицы, а ради экономии в кач. дросселя используется индуктивность внешних сварочных проводов (ещё раз привет всем сильно напуганым их длиной).

 

Это не мои слова, а человека который занимается разработкой, изготовленнием, а также ремонтом инвенторных сварочьников- преобразователь выполнен по мостовой схеме на силовых IGBT модулях . . Не рекомендуется подключать сварочные провода длинной в сумме более 8 метров. Это увеличивает паразитную индуктивность сварочной цепи, снижает скорость нарастания тока при прохождении через ноль , ухудшает стабильность дуги , а также может привести к перенапряжениям на силовых модулях.

 

Коллега, щаз я вам скажу страшную вещь. Согласно ГОСТ Р 52002-2003 "Электротехника. Термины и определения основных понятий." постоянного тока вообще не существует в природе (кстати, как и постоянного напряжения). Там конкретно написано:
"229. постоянный (электрический) ток
Электрический ток, не изменяющийся во времени.
Примечание — Аналогично определяют постоянные электрическое напряжение, электродвижущую силу, магнитный поток и т.д."

А потому, например, ток батарейки согласно ГОСТу никак нельзя называть постоянным током, ибо он изменяется во времени. Равно как и напряжение на батарейке тоже нельзя называть постоянным по той же причине.

 

Знаете, что в инверторе есть ВЧ, и говорите, что там неоткуда взятся ультразвуку? Парадокс.

 

Лёха, но у меня нет основания не доверять вам, если вы мне докажите что вы правы, то ваша репутация вырастет ещё больше. По поводу моей скажу так: мне она не нужна, я делюсь с людьми своим опытом, но и прислушиваюсь к другим.

Понятие Высокочастотного излучения в акустике и электротехнике разные, для того чтобы преобразовать высокочастотные электрические колебания в ультразвуковые нужна хотябы высокочастотная звуковая головка, чтобы создать звуковые волны.

 

Как! Вы пользуетесь электродами для постоянки на переменном токе, и они работают? Какой ужас. Объясните всем, что это неправильно.

И все дефектологи рано стареют? Или это один-единственный пример?
Нормы ТБ нарушены были?

 

Думаю тот чел имел в виду от не совсем то до совсем не то, и вы его неправильно поняли, поскольку сами в этом не разбираетесь. Ну вот там речь о каком-то прохождении тока через ноль - какой нафиг "через ноль" на постоянке?

 

Ну если вспомнить старых дядюшек Ома и Кирхгофа, то на другом конце батарейки все не будет так мирно и спокойно, правда вот смотря относительно чего измерять. И напряжения на отдельных участках цепи будут пропорциональны их сопротивлению. В зависимости от сопротивления размыкателя (дуги, закрывающегося канала ключа и т.п.) бОльшая часть ЭДС катушки будет приложена либо к батарейке, либо к ключу. Но батарейке-то пофигу, максимум немного электролит пожжет и то вряд ли, а вот ключу может повезти меньше - подгорание контактов, пробой и т.п. Знаете зачем дугогасительные цепочки ставят параллельно контактам реле и диоды параллельно К-Э переходам транзисторов при коммутации индуктивной нагрузки?
Про постоянный и переменный ток - вообще в наших гостах есть приличное число определений, которые можно трактовать двояко. Такое ощущение, что в каждом забыли дописать одно-два слова. Проще отталкиваться от буржуйских AC/DC. Так вот на выходе инвертора - DC, direct current, т.е. однонаправленный ток, по сути то, что мы всю жизнь обзываем постоянкой. И то, что у него есть некоторая переменная составляющая (а по сути большая сумма гармонических и негармонических колебаний), не имеет никакого значения, учитывая их амплитуду.

Теперь по кабелю: все зависит от тока и длины. Штатные к инвертору - коротыши из 8-квадратного гибкого кабеля непонятного происхождения. В силу малой длины и низкого ПН сечения хватает. При токах до 200 ампер и длине до 10-15 метров можно использовать КГ1-16, при увеличении длины или увеличении тока, лучше брать 25-квадратный. На практике не имеет большого смысла делать длинющие рукава к инвертору, так как масса кабеля будет значительно больше массы самого аппарата, проще, как уже было сказано, наращивать сетевой кабель. Да и ворочать тяжелый рукав не особо весело (думаю, что здесь мало кто варит токами в 300-500 ампер и кому приходится брать 35-50 квадратный рукав).

 

Так практика давно показала:

Наиболее оптимальные варианты по марке - кабель КГ, а ещё лучше КОГ (особо гибкий). Он в резине, не дубеет на морозе, меньше запутывается, не так плавится при случайном касании горячей железяки и вообще весьма стойкий к повреждениям.
По длине - делать сварочные концы длиннее 5...6 м вряд ли есть смысл. Мелкий и лёгкий инверторный аппарат всегда можно поставить рядом, ну или даже поднять и повесить, если на высоте. А если далеко точка подключения, то лучше удлинять сетевой кабель, а не сварочный.
По сечению - с учётом небольшой длины на токах до 160А достаточно 16 кв.мм, до 250А - 25 кв.мм. Если провод короткий, где-то до 3м, и ПН менее 60%, то можно соответственно 10 и 16 кв.мм, но не меньше.

ЭДС приложится там, где цепь размыкается, а размыкается она не на батарейке. Если взять крайний случай, когда индуктивность катушки бесконечно большая, то при размыкании цепи между катушкой и нагрузкой для батарейки вообще ничего нне изменится, ток как шёл так и будет продолжать. В случаях ближе к реальному ток с момента размыкания начнёт уменьшаться, чем меньше индуктивность, тем быстрее. Но в любом случае для появления броска напряжения на батарейке нету никаких причин, и для чего-то вроде "электролит пожжет" тоже.

vakylisa, если я в чём вам перечу, то не для того, чтобы что-то вам доказать, а в основном лишь для означить существование также и мнения, альтернативного вашему. А там уж каждый пусть сам себе решает.