1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,18оценок: 11

Выбор "болгарки"

Тема в разделе "Шлифовальные и отрезные машины", создана пользователем Павел, 30.01.06.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Uncle_James
    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    158

    Uncle_James

    Живу здесь

    Uncle_James

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Москва
    При всем Вашем и моем хорошим отношении к маките, сравнительные испытания показали, что бошевская KBS надежней и адекватней макитовской SJS, главная засада у макиты, что после высвобождения диска она раскручивается и продолжает работать, а бош однозначно отключится. Ссыль не смог сходу найти, но испытания проводил участник с мастерсити из Кирова Sam-Samуch, соответственно было выложено видео. Я после этого избавился от болгарок-макит, перешел на бош GWS 22-230 LVI и GWS 12-125 CIE.
     
  2. den22
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    2.455
    Благодарности:
    5.231

    den22

    Живу в Сибири

    den22

    Живу в Сибири

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    2.455
    Благодарности:
    5.231
    Адрес:
    Россия, Алтайский край, Новоалтайск
    Uncle_James, помню, где то там же спор был, что лучше: электроника или механика. У меня почему то мнение такое, электроника может отказать, механика понадежнее. Бывает летят же всякие плавные пуски, регуляторы оборотов. Но мое мнение ни на чем не основанное, просто ИМХО. :)
     
  3. Сверловщик
    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    3.151
    Благодарности:
    2.879

    Сверловщик

    Живу здесь

    Сверловщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    3.151
    Благодарности:
    2.879
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Обе эти системы созданы только для одного - продлить жизнь машине путем снижения ударов во время клина. И не более. Именно в этом и кроется ответ, почему Макита c SJS и Бош с KBS не затягивают до безобразия гайку фиксации диска (обычную, не SDS-clic) при работе. Машины этих же фирм, лишенные этих систем так же затягивают гайку, как и все другие. Только производители вслух никогда не скажут истинное назначение своих систем. Более правильнее позиционировать это дело на рынке именно как заботу об операторе. Тем более, это имеет место быть, в виде побочного продукта. ИМХО.
    В остальном, не знаю как в тестах, но, машинки Бош исполнены похлипче, с удешевлением, нежели Макита.
    Убедиться в этом просто, разобрав две одноклассные модели. Разумеется, если есть элементарные познания в механике, а именно: что такое подшипник качения и подшипник скольжения, при каких нагрузках какие лучше себя ведут;
    а так же в металловедении и материаловедении: чем отличается сталь от магниевого сплава, металл от пластика, что где лучше применимо, что качественнее, а что просто дешево и технологично.
     
  4. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.730

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.730
    Адрес:
    Уфа
    Не согласен. А как же отсутствие рывка при включении? Это защита оператора.
     
  5. Сверловщик
    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    3.151
    Благодарности:
    2.879

    Сверловщик

    Живу здесь

    Сверловщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    3.151
    Благодарности:
    2.879
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Рывок при старте снижается за счет плавного разгона. Плавный пуск.
    Ни KBS ни SJS не имеют отношения к стартовому рывку.
     
  6. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.730

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.730
    Адрес:
    Уфа
    А как же это? :)

    Система SJS.JPG
     
  7. Сверловщик
    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    3.151
    Благодарности:
    2.879

    Сверловщик

    Живу здесь

    Сверловщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    3.151
    Благодарности:
    2.879
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Написать и нарисовать можно много чего :)
    Я, однажды (фото выложу сегодня позже, на чердак с фотоаппаратом за коробкой с утра лесть лень) искал заявленную на коробке SJS, да так и не нашёл её. Вместо нее только муфта скольжения на той модели обнаружилась. Где, на каком этапе эти БАГи, касаемые данных происходят, не знаю :)

    Касаемо рывка при старте. Вот две машины серии 9565 обе естественно с SJS. Одна (CV) с плавным пуском, другая, менее мощная, но без регулировки и плавного пуска. Пуская обе одновременно, с двух рук, чувствуется рывок именно в той, в которой нет плавного пуска.
     

    Вложения:

    • 20130728_092332.jpg
  8. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.730

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.730
    Адрес:
    Уфа
    Рисует и пишет производитель. :)
     
  9. Сверловщик
    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    3.151
    Благодарности:
    2.879

    Сверловщик

    Живу здесь

    Сверловщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    3.151
    Благодарности:
    2.879
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Андрей 203, о нем и речь, о производителе, что он может нарисовать всё, что угодно, а вовсе не о Вас, разумеется. Эту картинку-схему я видел уже где-то :)
    Справедливости ради хочу сказать, что сравнивая на стартовый рывок макиту серии makpower (с SJS, но без плавного пуска) с другими примерно этого класса, например, с этим деволтом, макита выигрывает. Помягче пускается. То ли это заслуга SJS, то ли еще что...
     

    Вложения:

    • Деволт.jpg
  10. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.730

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.240
    Благодарности:
    35.730
    Адрес:
    Уфа
    Думаю, что да. Не будь этой пружины, рывок был бы явно ощутим. В совокупности с электронным плавным пуском работа с такой УШМ становится максимально комфортной. У меня кстати тоже Макита 9565CV.:super:
     
  11. Сверловщик
    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    3.151
    Благодарности:
    2.879

    Сверловщик

    Живу здесь

    Сверловщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    3.151
    Благодарности:
    2.879
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Возможно. Но однозначно трудно сказать, нужны какие то более глубокие познания, испытания и сравнения, чем простой, максимально синхронный пуск с двух рук.
    В целом, Деволты то ревучи и гремучи без хитрых тестов. Слышно невооруженным ухом.
    Что, собственно им не мешает быть приличными машинами, в плане ресурса.
    Почти 15 лет уже этой серии (с 1999 года), лучшего за эту цену так и нет ничего:super: Да и в чуть более дорогом ценовом сегменте не видно, имхо.
     
  12. Сверловщик
    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    3.151
    Благодарности:
    2.879

    Сверловщик

    Живу здесь

    Сверловщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    3.151
    Благодарности:
    2.879
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Коробка от Макиты 9059 SF. Выдающаяся по качеству (живучести) машинка, ноне снятая уже с производства.
    Как выяснилось позже, при разборке машинки, указанной на коробке (на наклейке) муфты SJS там нет и в помине. А есть только муфта скольжения. Что совсем ни одно и тоже.
    Правда, переводчики-клеятели этих наклеек, не поняв сути происходящего, так и написали, перестраховавшись, указав на наличие и того и другого.
    Причем, эта непонятка есть только на русскоязычной этикетке-наклейке. На второй наклейке, англоязычный все просто и никакой мути нет. А для нас, чем больше муфт заявят, тем лучше, каждая же из них думает и заботится об операторе :)
     

    Вложения:

    • SAM_2275.JPG
    • SAM_2278.JPG
    • SAM_2277.JPG
    • SAM_2276.JPG
  13. Uncle_James
    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    158

    Uncle_James

    Живу здесь

    Uncle_James

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Москва
    Не соглашусь с Вами, я не фанат и не продавец Боша, но именно в болгарках с КБСом осуществлено решение позволяющее отключать ее при клине диска+защита от повторного пуска, а макита как раз заботится о машинке. Да, бош дорого и навороченная электроника, которая может сломаться, но жизнь дороже, можно найти тему "Смерть от болгарки", там более чем достаточно всяких примеров, дабы избежать страшного, многие люди после прочтения этой темы вообще отказались от работы с 230 болгарками, только 125;).
     
  14. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    978

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    978
    Адрес:
    Байкал
    Скажем так. У немцев, как правило, выходит очень неважная электроника.
     
  15. Сверловщик
    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    3.151
    Благодарности:
    2.879

    Сверловщик

    Живу здесь

    Сверловщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    3.151
    Благодарности:
    2.879
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Сдётся, что дороговизна Боша процентов на 20 (если сравнивать, к примеру, одноклассников - 9565CV и 14/125CIE) складывается из более богатой штатной комплектации и германского производства, против аскетичной комплектации и румынского производства Макиты.
    А вовсе не из-за чего-то другого.
    При этом в самой конструкции удешевлено все, что можно. Там, где макита, на магниевый корпус редуктора отлитого из порошка под давлением ставит ТОЧЁННУЮ крышку из АЛЮМИНИЯ, Бош, на корпус изготовленный тем же способом умудряется ставить крышку из какого-то полиамида, проще говоря из ПЛАСТИКА. В этой крышке сидит подшипник качения (кстати в редукторе Боша единственный, против двух у макиты), который от вала, на котором, скажем, одета корд щетка получает одуренную нагрузку, передавая её на крышку и раздалбывая ее.
    Да и ведомая шестерня спресованная из магния, как то не очень радует. Сталь, она, знаете, поприятнее будет, и удары зубьев переносит куда легче. А тут... Ту нужно изобретать копеечную по себестоимости электронику, которая дешево и сердито будет это дело гасить и компенсировать. Именно о живучести своих удешевленных узлов и заботится KBS. Бесспорно, как уже раньше говорил, в качестве побочного продукта имеет место быть и защита оператора. Её и стали выдвигать на первый план для продвижения на рынке данных УШМ, скромно умалчивая о истинном создании данной системы. Это, как создавали лекарство для гипертоников и сердечников, а получился сильный побочный эффект у него, и мир узнал Виагру :) Могие дедушки (и не только) принимая её для получения второго эффекта, не взирая на истинное назначение данного препарата, здоровались с Создателем в тот же день.
    Разумеется, всё ИМХО,
    Причём открыто об этом заявляя. Не встречал в описаниях, чтоб макита делала какой то акцент своих муфт (их у нее две: SJS и муфта скольжения) именно на защите оператора. Так и пишут, предотвращает рывки инструмента, обратные удары, перегруз двигателя.
    PS: выбраны две конкретные модели для сравнения потому, что не доводилось сталкивать с какой-либо другой парой одноклассников от этих производителей.
     
Статус темы:
Закрыта.