Всё о поризованных блоках POROTHERM от производителя

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Leoekb, перейдите плиз на русский - очень сложно понять, что Вы хотели сказать.

 

Тут вопрос скорее всего к возможности накопления влаги за годовой период эксплуатации.
Без вент зазора накопления влаги за год не произойдет. Но накопится за зимний период намного больше, чем если был бы вентзазор. Увеличивается зона конденсации в толще блока, а значит и ухудшаются теплотехнические характеристики стены (из-за увлажнения кладки). Срок высыхания влаги увеличивается.
Поэтому, в случае использования клинкерного кирпича мы рекомендуем делать вент зазор шириной ок. 40мм. При этом, необходимо замазывать вертикальные швы поризованных камней раствором, чтобы не было продувания.

При использовании кирпича ручной формовки вент зазор делать не нужно.

 

Махонький офтоп..имхо-вопрос важный. Если есть желание рассчитать по другому-было бы любопытно сравнить.
Итак-поротерм 51 (данные с сайта-коеф паропрониц-0,14) вычисляем сопротивление-0,51/0,14=3,64
Немецкий клинкер по Нойферту (Ориентировочные значения диффузионного сопротивления μ) 20.
Делаем расчет
20*(0,12/0,625)=3,84
В итоге разница в сопротивлении паропроницанию-5,5%.
Растворных швов в м2 кладки-15-17%.
Вывод-клинкером можно делать сплошную кладку с поризованным блоком 51 см..(но безусловно лучше-с вентзазором..)
Да, и про бюргеров...так расточительно 51 см плюс клинкер-немцы в принципе не строят... и не рекомендуют...скромненько 25 см+фасадная минвата+зазор+клинкер. )

Да, если клинкер-евроформата-проходит даже 44 поротерм (в смысле сопротивление паропроницанию возрастает снаружи внутрь)

 

За таблицу спасибо. И есть желание рассчитать. Смотрим вашу таблицу- кладка из обычного кирпича плотностью 1000 кг/м3 мю=3.5

Итого Sd=3.5*0.51=1.785 м, для клинкера 20*0.12=2.4 м Т. е. уже 35%, а не 5%. И это я взял 51 поротерм и плотность 1000 кг/м3, хотя у поротерма порядка 800 кг/м3.

И что за дурная манера брать цифры крайне избирательно - у нас так финансисты любят замутить

 

А где вы взяли в той таблице значение 3,5 ? Для
Керамический кирпич полнотелый, пустотелый и пористый 1000=8 (это из другой оперы), тогда по вашему получается 8*0,51= 4,1 м а у клинкера 2,4 (как вы пишите) и что, теперь?

 

3.13 и 3.14

 

Ну и, интерполируя вашу манеру, где там указано про керамический кирпич? Просто вы сами себе противоречите, других укоряете в предвзятости а сами решили выступить в качестве эталона что ли? Например так вами почитаемые немцы в расчетах для кирпича глиняного принимают значение никак не 3,5



плюс вот вам еще

Что скажете kam711, вы так упорствуете, и не хотите понять, что материалы присутствуют на рынке разные и соответственно суммарный результат тоже может быть разный.

 

Если мы берем данные данные из одного источника - то берем все данные из одного источника, а не как выгодно. В этом же источнике силикатные кирпичи рассматривались выше. Но вообще Вы правы табличные данные и жизненные реалии сильно различаются, все эти коэффициенты могут скакать от партии к партии и далеко не на проценты. Или посмотрите в этой же таблице на керамическую плитку с мю=200.

Я уже сказал - Вы себе можете строить как хотите - Ваше право. Но давать заведомо опасные советы другим не стоит. Ставим точку - разговор пошел по десятому кругу.

 

Нееееет вы еще забыли упомянуть что ваши любымые немцы пишут про максимально допустимую массу конденсата опять же DIN 4108 ВНИМАНИЕ = 1000г/м2

 

Мои любимые немцы с клинкером обязательно делают вентзазор и этого уже достаточно.

 

Доказательства представьте в виде документа или ссылки на него!

 

Kam711, а чтобы вы совсем не скучали от безделья предлагаю вам посчитать термодинамическое равновесие между процессами испарения и конденсации

 

Все Ваши аргументы из области бла-бла, потому как нормальных реальных цифр по паропроницаемости днем с огнем не сыщешь. По различным источникам отличаются на порядки. Я не специалист в немецкой лингвистике. Поэтому мне вполне достаточно - рекомендаций производителя, примеров из немецких блогов и высказываний людей, которые там строят.

Но в регионах своя правда жизни - похоже в Екатеринбурге огромная практика клинкерной облицовки и полноценные специалисты Поздравляю - в московии такого нет

 

Kam711, да каких вы там специалистов приводите, ну ей богу смешно, человек каменщик возможно отличный- не спорю (вот прочитаю до конца), мне ребята с западной строили, положили облицовку, на солнце ни одного блика (если вам это о чем то говорит) и что? извините они просто каменщики и делают так как им говорят и позволяет их опыт, мне например даже прораба на стройке не надо было т. к. ребята отлично сами разбирались с чертежами и что! Вы не можете свои слова и чьи то рассказы выставлять как аксиому, надеюсь в техническом плане вам позволяют знания, что то аргументировать. Если бы, я был не машиностроитель, а строитель ПГС, то наверное давно бы все вам сказал, а так извините, вы везде пытаетесь навязать свое НИЧЕМ не подкрепленное суждение, ну нельзя же так. Так как с вами все понятно, больше доводов не буду приводить, а то уж совсем некрасиво будет Научитесь слышать мнение других.

 

Если человек - каменщик и построил ни один десяток домов с клинкерной обкладкой - для меня это аргумент. Причем в германии практически все делается по проектам, а не как у нас - как получится. Кстати, у Вас тоже каменщики строили дома из клинкера? Не смешите - думаю они и не особо слышали, что это такое. Для Вас еще вчера клинкер и полнотелый кирпич ручной формовки было одно и тоже. А отличное качество ограничивалось блоками из Колпино
Если производитель блока говорит, что мы рекомендуем зазор - для меня это тоже аргумент.

А как затворяется влага и переходит в снег-лед - я прекрасно наблюдал этой зимой на мансарде, где утеплить-утеплили, но еще пароизоляцию не делали. Поскольку между стропил планирую протащить вентиляцию и трубы кондея. Паропроницаемая мембрана дельта - сухой парок, а последний слой весь в инее, мембрана во льду. Просто пар не успевал выходить и превращался в лед. Аналогичная история вполне реальна для кладки с клинкером. Но с мансардой проще - там вата просохнет, а со стеной могут и проблемы пойти. Я лично к таким экспериментам не готов, думаю большая часть народа тоже.

Поэтому я вот слышу мнение других, при условии разумности. А вот Вы слышите почему-то только себя