Всё о поризованных блоках POROTHERM от производителя

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да я это все понимаю, на мой взгляд, дом построить можно только из кирпича, дерева или "глины". А всякие пено/газобетоны в наших реалиях - это тихий ужас. Я видел дома из таких материалов, спустя несколько лет. Желания строить из таких материалов не возникает.

Можно ли частному лицу купить партию блоков непосредственно на заводе в Татарстане по цене ниже розничной с доставкой в регион по тарифам ржд?

 

Уважаемый Ленар,

Это не обычная монтажная пена, это специальная двухкомпонентная пена для склеивания шлифованных керамических камней. В России шлифованные блоки пока не производятся.

Перемычки мы рекомендуем использовать обычные бетонные (120х220мм). По 3 штуки в ряд с теплоизоляционным вкладышем между ними.
В этом году начнем производить керамические перемычки, пока сечением 120х65 мм.

Пе

 

В выложенном на вашм сайте документе "Технические решения стеновых конструкций жилыхзданий с применением керамических поризованных камней" ЦНИИСК имени В.А.Кучеренко 2009, отсутствует Раздел I, Раздел II, Раздел III, в которых непосредственно описываются и испытываются "свойства вашего товара".
"Натурные исследования температурно-влажностного режима в стенах из ПОРОТЕРМа на данный момент не производились, в связи с тем, что в этом нет необходимости. "
Это вы сказали круто. Я же по своей малограмотности думал, что натурные испытания конструкций необходимы, чтоб получить данные о поведении конструкций в реальных условиях, и уже на основании этих данных, производить моделирование их поведения со временем. Вы же видимо обладаете какими-то "очень крутыми" технологиями, что можете моделировать поведение материала не имея данных натурных исследований.


"Та влага которая появляется в стене в зимний период, спокойно испаряется за теплое время года, и даже в большем количестве."
Вы же сказали у вас нет натурных исследований, как вы можете это утверждать?

 

to ashmedayi:

А можно выложить отсутствующие разделы? "Кошмарить" , так уж конкретно. А то не страшно как то.

 

Уважаемый ashmedayi,

По поводу упомянутых вами Разделов I, II и III - то, это отчет о проведенных ЦНИИСК испытаний, на основании которых и были разработаны рекомендации по проектированию. К непосредственному процессу проектирования и использования наших продуктов они отношения не имеют. И это уже наше дело выкладывать данную информацию или нет.
Она не секретная, если есть интерес к процедуре испытаний и обработке результатов испытаний, то мы ее предоставим. А так, это лишняя трата бумаги.


Мы живем не в каменном века, когда все проверялось на зуб. Сейчас все моделируется и вычисляется на компьютере.
Натурные исследования нужны для подтверждения теоретических расчетов. Но эти методики, существующие с прошлого века, уже все проверены и перепроверены. Отклонения от заданных параметров возможны только в случае дефектов монтажа или несответствия свойств продукции заявленным параметрам.
По поводу методик расчета, то они представлены в СП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты. Существуют также методики и программы расчета влажностного режима в стене.

Со своей стороны мы готовы предоставить вам отчет об испытаниях ЦНИИСК, ждем вас в нашем офисе на Русаковской 13. Заодно обсудим возможности проведения
натурных испытаний.

 

Т.е. я могу взять заключение любого авторитетного органа и сохраняя его титульник перекроить содержание и это не будет подлогом я правильно понял?

Я для вас сделаю открытие, чтобы достоверно моделировать поведение материала, необходимо имет математическую модель поведения данного материала, а вот для этого и нужны лабораторные и обязательно натурные исследования, без них нельзя осуществлять достоверное моделирование.

Совершенно верно, но это было сделано для старых материалов, ваш же товар это новый материал, на который не корректно проецировать свойства полнотелой керамики.


Отклонения от заданных параметров возможны только в случае дефектов монтажа или несответствия свойств продукции заявленным параметрам.
По поводу методик расчета, то они представлены в СП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты. Существуют также методики и программы расчета влажностного режима в стене.

Со своей стороны мы готовы предоставить вам отчет об испытаниях ЦНИИСК, ждем вас в нашем офисе на Русаковской 13. Заодно обсудим возможности проведения
натурных испытаний.[/QUOTE]

Это оказалось в моем предыдущем сообщении по ошибке.

 

2 WBRU пожалуйста ответьте.
не пойму почему нельзя стену не штукатурить, а только щели затереть и клеить плитку... аналогично может и внутри - щели затереть (раз уж безрастворные) а дальше по ситуации - кафель сразу, где что другое гипсокартон прикрутить/приклеить...
по моему так проще/не так критично уменее ровно штукатурить
а так же при приклеивании клинкерной плитки будет ли образовываться конденсат на границе поротерм-плитка

 

Вот ссылочка на отчет "в некастр-нном" виде ( к сожалению не знаю как называется процесс обратный кастр-ию)
Кому интересно

http://ifolder.ru/21659266

 

или вот эта :http://ifolder.ru/21659234

 

Уважаемый WBRU,

Попробую спросить в 3 раз! Вопрос вполне практический - реально сейчас собираюсь закупать сейчас блоки, цокольный этаж выстаивается с осени.

 

to bamsa:
Если позволите , выскажу свои мысли по зазору 10мм между несущей кладкой и облицовочной.Поскольку определился и закупился, так сказать.
Зазор 10мм рассматриваю как выравнивающий лицевую и основную кладку , компенсирующий геометрию блоков.
Заполнять раствором специально не предполагаю.Вентзазора не получается по любому.Падающего раствора в зазор от блоков и лицевой кладки будет достаточно, что бы образовались сообщающиеся воздушные "камеры", в то же время будет тепловой контакт обеих кладок через связи ( предполагаю 3мм нержавейку) и раствор , попавший в зазор.Таким образом будем иметь однородную кладку из керамического материала ( пустоты в керамоблоке, пустоты в облицовочном кирпиче и пустоты в зазоре между блоком и облицовкой).Можно учесть облицовочную кладку в теплотехническом расчете.
Выбор свой сделал именно на продукции Винербергер потому , что предлагаются все продукты (блок, облицовка и теплый кладочный раствор с близкими механическими тепловыми и паропроницаемыми свойствами) на основе предлагаемой технологии.Считаю свой выбор оптимальным для однородной керамической кладки (для московского региона).Предполагаю соблюдение технологии , предлагаемой производителем( насколько возможно, с поправкой на человеческий фактор). Для этого потециальные исполнители работ получили всю техническую документацию для изучения.
Не оставляю ,тем не менее , вне критики ни саму технологию ни материалы. Спасибо , что дочитали.

 

И где же критика?

Я походу буду первопроходцем-идиотом, который потащит стройматериалы через всю Россию в Хабаровск. Стоимость блоков увеличивается почти вдвое... спасибо железной дороге! Но аналогов нет, если в бетоне жить не хочется.

 

Ну раз WBRU замолчал, будем рассказывать мы.
1. В институте ЦНИИСК им. Кучеренко в 80-е годы, при участии: В.А.Коваленко и Л.М.Ломовой были проведены исследования прочности и деформативности кладки из простой пустотной керамики вот выдержка из их исследования:
"Керамический камень в кладке из-за несовпадения стенок верхнего и нижнего рядов кладки, при загружении подвергается не только сжатию, но изгибу среза и местному смятию. Поэтому помимо испытания камня на сжатие были проведены испытания его на изгиб, местное сжатие (смятие) и срез. На изгиб, срез и местное сжатие испытаны 7-щелевые камни при положении камня вертикально. Прочность камня на растяжение при изгибе соответственно получена: Кизг =0,83 и 0,73 МПа, что составляет всего лишь 0,05 и 0,07 от. соответствующей прочности камня при сжатии."
По этой причине в рекомендациях ЦНИИСК имени В.А.Кучеренко от 2009 для вашего товара присутствует (вы в своем фальсификате это удалили):
"7. Пустоты в камне следует располагать таким образом, чтобы при перевязке изделий нижнего и верхнего рядов кладки в полкирпича стенки и пустоты максимально совпадали по вертикали." стр.28
А вы про это молчите, или может быть вы считаете, что раз в лаборатории результаты "заебись", то это и не важно? Но лаборатории кладку ведут лаборанты и зачастую она очень сильно отличается от кладки выполненной "нашими" каменщиками.
2."3. Первые трещины на отдельных камнях в образцах зафиксированы
при нагрузках 0,42-0,56Nразр. Четкой зависимости появления трещин от
прочности раствора не получено, что следует учитывать при назначении расчетных сопротивлений." стр.27 рекомендаций ЦНИИСК имени В.А.Кучеренко от 2009.
Это означает, то первые трещины по стенам из вашего материалчика пойдут уже при загруженности в половину от расчетной, а когда кладку выполняет не лаборант в "стерильно-лабораторных" условиях а каменщики на "российской стройке" первые трещины пойдут значительно раньше.
3. "6. На данной стадии изученности прочности кладки расчетные сопротивления кладки сжатию из поризованного керамического камня с пустотами (пустотностью 53%) следует принимать с введением понижающего коэффициента К = 0,9." ст.28 там же.
"7. Расчетное сопротивление кладки на местное сжатие (смятие) следует производить по формулам СНиП II-22-81* с введением коэффициента К = 0,8."ст.30 там же.
Про эти коэффициенты вы молчите как партизаны. Особенно нужно обратить внимание на фразу: "На данной стадии изученности прочности кладки"- ЦНИИСК боится за свою задницу и не хочет давать однозначных рекомендаций.
4. Одно из самых аппетитных мест:
"3. Применение керамического поризованного камня допускается для наружных стен помещений с влажным режимом при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение для стен помещений с мокрым режимом, а также для наружных стен подвалов и цоколей не допускается." стр.29 там же.
Т.е. ЦНИИСК в отличие от вас "очень не уверено", что стена не будет переувлажняться. А если стена будет влажной, то не просто вырастет теплопроводность. Произойдет кое что похоже замерзшая вода из-за сильно развитой пористости превратит ваши блоки в песок. Но вы же у нас самые умные и вообще утверждаете, что натурные испытания влажности стен из поризованной керамики не нужны.
Лично я делаю выводы, что вы *болтуны*, или если помягче не очень чистоплотны в отношении клиентов. Проталкиваете на рынок плохо изученный материал, и нет никаких гарантий, что ваш супер товарчик не будет отмачивать "сюрпризы" во время эксплуатации.

 

1. Косяк-с! О том, как правильно класть нужно вдалбливать всем клиентам, чтобы их дом случайно не развалился со временем.
2-3. Дайте простой ответ, сколько этажей можно строить?
4. Это тоже видел и смутило, что нельзя использовать камень во влажных условиях. А что делать если воздух почти круглый год влажный в городе?


СТОП!

В институте ЦНИИСК им. Кучеренко в 80-е годы...

А продукцию современную с новых заводов разве не исследовали?

 

Спасибо! Рассматривал, как основной, такой же вариант. Но встретил мнение что кладка в полкирпича = 120мм (а я планирую вообще четверть кирпича = 60мм) продувается. И по идее, в вашем варианте холод будет проникать внутрь через пустоты в зазорах и далее в незаполненные вертикальные пазы блоков (а это 1-4 мм !). Полагаю, надо заполнить кладочным раствором этот зазор между блоками и кирпичом!

Кстати, лицевой кирпич планируете класть тоже на теплый раствор?