Всё о поризованных блоках POROTHERM от производителя

Большое спасибо WBRU и коллегам, помогли определиться!

Итак, у меня вырисовывается следующая технология:
Блоки на теплом кладочном растворе. Пазогребневое соединение блоков (вертикальные швы) замазать снаружи теплой штукатуркой. Облицовочный кирпич 60мм и частично 120мм (элемент оформления) кладется вплотную к блокам. Образовавшиеся технические зазоры не заполняем. В качестве перевязки - базальтопластиковые связи 4мм, 7 шт на м2.

Основные плюсы такого решения (imho, of course):
1) исключение продувания (=охлаждения) через вертикальные соединения блоков
2) основная стена и облицовка минимально связаны друг с другом

Критика принимается!

 

Rostok, это Вам бойцы из Альфа-Строя сладкие песни поют? Или Вы не к Челнинскому дилеру ходили?

Если не секрет по чем в итоге Вам 51 обходится, и как они Вам доставку считают?

 

WBRU, в прайсах еще одну новую позицию увидел: Porotherm 25 Lite. В чем отличие от обычного Porotherm 25?

 

Спасибо за ответ.
Ну значит будет 44 блок на теплом растворе, снаружи штукатурка + клинкерная плитка очень ограниченно в этетических целях (углы и прочие декоративные элементы, думаю особо не наконденсируется тогда - в стороны влага уйдет) а из внутри посмотрю по ходу, на сколько ровная стена выйдет..
надеюсь что неровность стен будет меньше 15 мм... все таки у вас вроде как хорошая геометрия...

 

WBRU, у меня возникли некоторые сомнения в полноте сертификатов, выложенных на вашем оффициальном сайте. Конкретно меня интересует Сетификат соответсвия и протокол испытаний на блоки 51 (Куркачи) , ("Татстройтест").

ццц.wienerberger.ru/servlet/util/getDownload.jsp?blobtable=WBDownload&blobcol=urlimageupload&blobkey=id&blobwhere=1254735416483&blobheader=multipart/octet-stream&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=attachment;%20filename=


страница 6. Печать гораздо ниже текста. При увеличении на печати видны черные полосы, похожие на остатки стертой таблицы..

Тот же сертификат на сайте вашего дилера Движущая сила:
ццц.dvs.ru/poleznaya_informatsi/keramicheskij_kirpich/sertifikaty_vinerberger

у них в этом месте таблица выглядит несколько иначе, а именно, в ней присутсвуют строки с данными по теплопроводности. Причем цифры не очень красивые и далекие от официальных.

Я задавала этот же вопрос на сайте Движущей силы в рубрике Вопрос специалисту 31 января, но они до сих пор не потрудились ответить

Может быть от Вас я получу ответ быстрее: Как же все-таки в реальности выглядит этот сертификат?

 

Ходил к челнинскому, именно к ООО "АльфаСтрой"... перед ними заехал к ТК "Кирпичный двор"

Да нет, не секрет, никаких скидок!. Цена завода 102 рубля за 51 блок. Условие доставки: весной по запросу с предупреждением за 2-3 дня необходимыми партиями непосредственно на участок фурами. Разгрузка за мной. Фуру можно комплектовать по-разному 51, 38, 12 - как надо. Обещали, что если останется упакованный поддон - то заберут сами или подгонят покупателя. В случае наличия колотых блоков - заменят.

 

Спасибо! А отдельно за доставку "Альфа-Строй" не просит в этом году? В прошлом к цене блока еще прибавлялись 8 тыс за фуру)

 

Тут расчет такой: на фуре 16 поддонов, в каждом 48 штук - итого 768 блоков по 102 рубля, получается 78336 рублей. Скидка 10% составляет 7834 рубля. Ну, собственно, вот она и доставка...

 

Уважаемая tookie,
Реальная ситуация следующая. Мы проводили сертификацию продуктов в Казанском государственном строительном университете ("Татстройтест"). Они провели тестирование нашей продукции по прочностным показателям и по внешнему виду, а теплопроводность в сертификационном протоколе указали по таблице ГОСТ 530-2007(по плотности), не проводя испытаний. Данные испытания были проведены нами в ЦНИИГеолнеруд (Казань) и полученные результаты являются реальными характеристиками нашей продукции. В связи с этим, нами были удалены табличные данные по теплопроводности из сертификационного протокола, чтобы не вводить в заблуждение клиентов.

Уважаемый skachko,

Расход РТН38, 44, 51 - 17,3 шт/м2
Расход РТН25 - 11,4 шт/м2
На этом и экономия.

Уважаемый urail,

Это новый продукт, облегченный, с измененным расположением внутренних перегородок для лучшего крепления в них анкеров. Используется совместно с наружными системами утепления мокрого типа.

 

Спасибо! без объяснений потертая таблица выглядит не очень красиво. Може быть Вам стоило и на сайте разместить эту информацию, дабы избежать дусмысленных толкований и сомнений в качестве продукции.

 

На до же вы начинаете признаваться, что поризованная керамика в России не достаточно изучена.
На работы 80-х годов я сослался потому, что подобных для поризованной керамики не видел.
Если вы выкладываете документ ЦНИИСК, выкладывайте его в полном объеме, если вы не хотите этого делать, тогда пишите свой, с ссылками на авторитетное исследование.
Насчет коэффициента запаса 2,5 мне не совсем понятно, где вы его учитываете?
На данный момент в СНиП II-22-81* вообще нет упоминаний поризованной керамики.
Ваши ссылки на европейский опыт не корректны, в Европе другие методики расчета и другие климатические условия. На поризованную керамику очень сильно влияет сырье используемое для производства и характер поризующих добавок. При этом "жонглируя" поризующими добавками можно очень сильно менять свойства блока. Например:
Компании wienerberger необходимо провести испытания на прочность поризованных блоков. Они берут и заряжают партию блоков с мелкофракционным поризатором, на выходе они имеют блок с мелкими порами и соответственно хорошими прочностными характеристиками, но "чуть-чуть просевшей" теплопроводностью.
Компании wienerberger необходимо провести испытания на теплопроводность поризованных блоков. Они берут и заряжают партию боков с крупно фракционным поризатором, на выходе они имеют блок с крупными порами и соответственно низкой теплопроводностью, но "чуть-чуть просевшей" прочностью и морозостойкостью.
При этом и в том и в другом случае блоки будут иметь одинаковую геометрию, и плотность, различие будет только в характере пустот и строительных свойствах.
"...мы каждый год проверяем наши камни по какому-либо параметру, неизвестному нашей науке. "
Классно сказано, только вот почему-то нормы ENV 1996-1-1, в Eurocode 6 введённые в 2004году, содержат формулы очень похожие на формулы проф. Л.Онищика от 40-х годов, так-что вы зря так про отсталость российской науки. Слабое развитие керамики в советский период имело причины весьма прозаические:
- сильная привязанность к качеству сырья, и как следствие любые нарушения в поставках сырья (в том числе и естественные колебания качества при добыче) приводили к резкому падению качества керамического камня.
- большое количество поврежденного камня при транспортировке.
"В ЦФО влажностный режим - нормальный, а не влажный. "
Шикарный аргумент, если ему следовать, то «Трансвааль-парк» расположенный ЦФО нужно было проектировать с нормальным влажностным режимом. Жилые помещения действительно имеют нормальный влажностный режим, но можно увидеть два исключения:
- Некий гражданин N строит себе домик, при этом, он хочет получить "модные" "дышашие" стены и обеспечить нормальное высыхание стен из поризованной керамики. Зимой он получает картину - очень низкой влажности внутри помещения из-за большой разницы парциального давления. Для борьбы с этим он начинает ставить увлажнители воздуха, и получается, что по влажности внутри помещения режим эксплуатации нормальный, но по количеству воды перемещаемом через стены он уже влажный.
- Второй вариант некий гражданин N построил себе дом и зимой им пользуется наездами, а когда никого в доме нет, он отопление ставит на минимум, для экономии. Но это является грубейшим нарушением режима эксплуатации сооружений из каменных материалов, приводит к "равномерному" увлажнению стен и быстрому разрушению кирпичной кладки.
В обоих случаях мы видим отход от данных лабораторных испытаний и необходимость устройства пароизоляции. И как вывод - необходимость натурных испытаний конструкций из поризованнй керамики на влажность ограждающих конструкций.
Вы тут упомянули исследования продукции Победа ЛСР, на основании исследований продукции этой компании был написан ряд работ, одна из них диссертация В.М.Комова РГБ ОД, 71:05-5/124. В ней указано на необходимость долгосрочных испытаний поризовонной керамики на прочность, т.к. блокам из поризованной керамики свойственны пластические деформации, и под действием деформаций возможно существенное изменение несущей способности.
Кстати на вашу фразу:
"Мы живем не в каменном века, когда все проверялось на зуб. Сейчас все моделируется и вычисляется на компьютере."
У Комова:
"Работа материала блоков очень сложна и не поддается аналитическому
выражению."

 

Несколько вопросов к господину WBRU.
Wienerberger выпустил официальный ролик о строительстве из своих блоков, у меня возникли некоторые вопросы по ролику.
На 9 минуте в ролике продемонстрирован монтаж плит перекрытия, плиты кладут прям на "голый" блок без армпояса.

Вопросы следующие.
1. Действующий снип регламентирует опирание плит по две стороны на 120 мм, на видео мы видим как плита перекрывает полностью блок то есть лежит на 380мм, для чего необходимо такое опирание, с какой целью строители отошли от снипа?
2. Так же на видео было сказано что "никаких проблем и сомнений, исследование прочности и деформативности кладки проверенно и одобрено центральным НИИ Кучеренко г. Москвы". Вот у меня есть сомнение если я буду придерживаться снипа и монтировать плиты что бы опирались на 120 мм по две стороны, то кладка выдержит? Хотелось бы взглянуть на следование НИИ Кучеренко, как проводились исследование, плиту операли по снипу или полностью на блок?
3. На видео плиту перекрытия смонтировали полностью на блок, впритык к облицовочному кирпичу, и вставить утеплитель между плитой и облицовочным кирпичом нет возможности, не будет ли промерзать это соединение? (ведь это огромный «мостик холода»). внизу тех узел кладка- перекрытие, на фото видно что плиту перекрытия с торца утеплили эппс.

 

Ваши методы меня поражают, вы крамсаете, протоколы, исследования, заключения как хотите, и главное утверждаете, что так и надо.
А конституцию РФ вы поправить не хотите, может и там есть что-нибудь, что вам не нравиться?

 

Уважаемый, azemskov

1. СНиП регламентирует минимальную глубину опирания. Меньше нельзя, больше можно. Опирание плит осуществляется на растворную постель с утопленной в нее кладочной сеткой 40х40 мм.
2. При исследованиях нагрузка подавалась на всю поверхность испытуемой стенки.
3. В ролике не показано, что плита опирается на всю толщину стены. Утеплитель толщиной 10см в торце перекрытия обязательно должен быть установлен.
Ваши узлы надежные и применимы для блоков POROTHERM.

 

Уважаемые дамы и господа,

Компания Винербергер анонсирует выпуск новых типов поризованных камней. POROTHERM 20 и POROTHERM 25 LITE, предназначенных для несущих и ненесущих стен с применением тонкослойных систем утепления.
Новые типы блоков выйдут в марте 2011 года.