Всё о поризованных блоках POROTHERM от производителя

По моему скромному мнению, Вы слишком заморачиваетесь на крепление оконных рам. На мой взгляд, если Вы не строите дом-крепость, с бронебойными стенами и толстенными стальными решетками, со стальными пуленепробиваемыми ставнями, то нет смысла в таком чрезмерном усилении периметра оконных проемов.
Во первых, обычные окна-двери благополучно крепятся просто в керамический блок. И этого крепления более чем достаточно для обычных ветровых нагрузок и нагрузок от открывающихся створок окон/дверей. Собственно, достаточно даже для тяжелых стальных сейф-дверей. По этому для стеклянных окон-дверей обычное крепление "прямо в блок" уже держит с большими запасами прочности.
Во вторых, закладывая в теплые стены, рядовой полнотелый кирпич, Вы ощутимо уменьшаете толщину теплых стен и соответственно уменьшаете запас по теплосопротивлению стен. Возникает вопрос: зачем строить стены из 44 блока, тратить на это кучу лишних денег, если вокруг всех окон-дверей толщина теплых стен будет всего 38см? Если прикинуть всю площадь всех усиленных участков, вокруг проемов, набирается такой не хилый объем холодных стен. При том, что 44 блок в кладке с растворными швами, и так проходит на грани допусков по теплосопротивлению, только в теории. В большинстве случаев, на практике, на холодном растворе, холодной штукатурке и не очень аккуратной кладке, даже в допуски не влезет.
Весь кайф теплой керамики пропадает.

 

Поддержу.

 

@АлексейЕктб, Алексей, т. к. для меня окна и двери пройденный этап, и по поводу крепежа я сам заморачивался в свое время, то теперь могу точно сказать, что просто засверленных в керамический блок обычных дюбелей и анкеров, для окон и дверей весом более 100-200 кг - недостаточно. Испытал от новомодных фишеровских дюбелей, до дюбелей от Хилти. А если входные двери весом более двухсот килограмм и створки имеют значительный вес, то при постоянном использовании, очень вероятно расшатывание крепежа. Химические анкера внушают уверенность, но стоимость их просто не гуманная. В моем случае, чтобы хоть как-то быть уверенным в крепеже, пришлось оштукатурить все откосы ЦПС, прежде чем монтировать окна и двери.
Если бы сейчас заново возводил бы стены, то однозначно в проемах бы предусмотрел кладку из кирпича 2,1 НФ или, "вкладыши" из полнотелого кирпича. Теплопотери в этих местах изменились бы на мизер, ими можно пренебречь, но зато с последующим креплением не возникло бы танцев с бубнами.

 

@Денис Влад-ч, Расскажите как сверлили, как крепили, сколько дюбелей, сколько кронштейнов.

 

@Sairus099, Я выложил ссылку выше а свою тему. Если не трудно, можете посмотреть, там есть фото некоторых откосов и варианты крепежа. Проблем с креплением в 2,1 НФ не возникло вообще никаких. А вот с керамикой пришлось оштукатурить. Сверлили на безударном режиме., загоняли дюбель, закручивали. Количество кронштейнов по фоткам тоже видно. Но если надо специально посчитать, заеду посчитаю.

 

...тоже хороший вариант... на окончательный выбор способа больше повлияет... глубина установки окон, и внешняя отделка...если все это заранее учесть то "головной боли" будет меньше

 

Господа, я бы с удовольствием поучаствовал в дискуссии, но у меня уровень "я пока строюсь". Посему, не могу утверждать что-то наверняка, а уж тем более, ссылаться на свой опыт. Все инструменты, которые у меня пока есть, это мнения тех, кто уже построился, этот форум, и архитектор со строителем.

Worldsmit написал, что теплопотери при использовании вставок из полнотелого кирпича, будут минимальными. 6 пирогов кирпич+38-й блок на каждое окно. Не так уж критично, разве нет? Плюс, ведь ещё облицовка будет. Зато геммороя с установкой окон/дверей, гораздо меньше, опять же по словам Worldsmit.

И, кстати, у меня везде 51-й блок, а не 44.

 

Дело хозяйское. Если есть тревоги и опасения, то для собственного успокоения можно и заморочиться.
Мне трудно представить двери со створкой 200кг. У меня входная дверь весит всего 70кг. Установлена на фишеровские анкеры 10х120. По три штуки на каждую длинную сторону. И по 1шт на коротких. Всего 8шт креплений.
(У меня на таких же 2х анкерах висит котел 35кг + вода в баке + на нем обвязка.)
Потом периметр вокруг рамы запенен и заштукатурен. Пользуюсь постоянно, начиная с момента установки, около 5 мес. Из них, 2 месяца дверь интенсивно испытывалась, в режиме "магазина". Это с утра до вечера народ шастает туда-сюда, хлопая дверью. Если бы крепеж не соответствовал, то это было бы ясно уже в первые месяцы. И пока никакого намека на расшатывание рамы или возникновения трещин на откосах, не замечено.
На окнах же нагрузка гораздо меньше. В т. ч. и на стеклянных распашных дверях. Там же помимо крепежа, еще периметр запенен, заштукатурен и зажат откосами, подоконниками. Да и пользуются ими гораздо реже, чем входной дверью. Не вижу смысла в дополнительных вставках из кирпича и более усиленном крепеже.
В конце концов, если есть паранойя, можно легко увеличить кол-во анкеров. И поставить не по 3шт на сторону, а по 5-6шт. Итого по 15-16 анкеров на дверь/окно. Это надо стенобитное орудие, чтобы такое вынести...

 

51 блок, это классно! Значит, с запасом по теплу. И даже при этом, любые дополнительные врезки из рядового кирпича будут "просвечивать", т. е. дадут мостики холода.
У меня когда снимали стены термокамерой, обратил внимание на то, что светятся холодным участки в стенах, где снаружи были вырезы в 51 блоке на глубину 20см. В эти вырезы вставлены несущие балки балконов и террас сечением 100х200. Между балками и плитами перекрытия на всем протяжении вставлены листы ЭППСа-50мм. Потом все это забито теплым раствором на Перлите. И все равно, при том, что это ДЕРЕВО+теплый раствор, эти места "светятся" более холодным цветом, как дыры в стене. Конечно, в этих местах далеко не уличная температура и разница с остальной стеной может градусов 10-15. И этих "дыр" у меня в стенах не много. И все же, это дерево, а не кирпич.

 

Дверь я показал по ссылке. Вес около 250 кг. В расчетах даже вес дверей не указан, но для понимания среднего веса окон и примерного веса створок. выкладываю расчеты окон с весом изделий. Если окошко столько весит, то должно быть понятно сколько весят двери, особенно входная двустворчатая с импостами. Расчеты внизу.

Алексей, мы этот момент вроде бы обсуждали - все зависит от того, как анкер засверлен в блоке - поперек или вдоль перегородок. Стена под плитку предварительно штукатурилась? Ваш пример с котлом не совсем подходит.
Еще раз повторюсь - в блоке 2,1 НФ от того же производителя Винербергер все крепится и держится замечательно. Но в поризованной крупноформатной керамике (у меня 51 блок) при засверливании вдоль перегородочек при креплении тяжелых оконных изделий или дверей, возникают трудности с креплением. Использовал для эксперимента фишеровскую продукцию и для сравнения дюбели от Хилти. Пришлось штукатурить откосы, чтобы хоть как то крепеж надежнее фиксировался. Поэтому, основываясь сугубо на собственном опыте, не смотря на мою симпатию к теплой керамике, в следующий раз в проемы я бы заложил для крепления или кирпич 2,1 НФ, или полнотелый кирпич.

 

... никого не надо слушать ... надо купить один блок... и все на нем попробовать САМОМУ... 30 мин. с дрелью и анкерами и всё понятно...

мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак вообще не учится

 

Абсолютно согласен. Причем крепить надо пробовать со всех сторон - поперек блока и вдоль, для объективности и понимание работы дюбелей в блоке.

 

Да. У меня не только стена под плиткой оштукатурена. У меня все откосы и дверные проемы были заранее оштукатурены. Это делалось сразу и заодно со всей внутренней штукатуркой. И чтобы выровнять все поверхности и углы всех проемов после кладки.

Здесь я извиняюсь. Как-то в голову не приходило, что можно обойтись без оштукатуривания откосов. И что легкая теплая штука может сыграть кардинально решающую роль в креплении окон-дверей.

 

Лучше, чтобы аргументировано говорить, прикинуть это в цифрах. Для интереса посчитал для моего случая - 51 блок+облицовка, посчитал теплопотери в местах вставок из кладки полнотелым кирпичом и вставка кирпича 2,1 НФ.

Вставка из двух полнотелых кирпичей на обычном ЦП растворе- теплосопротивление 1, 32 - проходит, ссылка на расчет.

Вставка из двух кирпичей 2,1 НФ на обычном растворе - теплосопротивление 1,79 - уверенно проходит. Ссылка на расчет.

Поэтому ничего криминально в этих вставках нет, и на фоне общих теплопотерь дома, потерями из-за этих вставок, можно просто пренебречь.

 

В моем случае, только благодаря этой штуке, есть за что дюбелю зацепиться. Правда у меня заделаны только пазы в керамике, полностью откос выводить не стал, не вижу смысла проделывать двойную работу, после установки все равно пену вокруг рам закрывать еще одним слоем штукатурки.