Всё о поризованных блоках POROTHERM от производителя

Тема в разделе "Архив дачных рекламных тем", создана пользователем WBRU, 21.06.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ЗахарДон
    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    51

    ЗахарДон

    Живу здесь

    ЗахарДон

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    51
    @Negativ, Кладку каждого блока нужно контролировать самому и обязательно присутствовать на стройке. Иначе, так делать не будут, даже в таком виде. Эффект продувания не снимает эффект проникновения холода.
     
    Последнее редактирование: 11.12.17
  2. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.182
    Благодарности:
    1.422

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.182
    Благодарности:
    1.422
    Адрес:
    Белгород
    Достаточно замазать вертикальные швы. Кладка стены и облицовки одновременно не позволяет качественно промазать вертикальные швы и проконтролировать это весьма сложно (невозможно). Желательно выгнать стены...уже потом класть облицованный кирпич...дороже,дольше...но гарантированно - надёжно.
    Желательно...
     
  3. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.639
    Благодарности:
    9.170

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.639
    Благодарности:
    9.170
    Адрес:
    Запорожье
    Прожектором ночью светишь на стену и принимаешь всю кладку. где дефекты заделываешь швы. Без отделки его мало кто оставляет. Воздушная прослойка до 11 мм не поддерживает конвекции и работает как термос.
     
  4. ЗахарДон
    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    51

    ЗахарДон

    Живу здесь

    ЗахарДон

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    51
    Вы хотите сказать что щель в 1см не пропускает холод?
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Как по вашему эти процессы контролируются в массовом строительстве. Масштаб использования теплой керамики в России огромен! На удовлетворение спроса работают 15 производителей. Много ли раз вы сталкивались со случаями жалоб на продуваемость кладки? ("кошмарение" заказчиков в формате форума не берем в учет (большая часть подобных случаев предполагают разные казуистические варианты типа гипсокартона изнутри без выполнения штукатурки, вопиющих случаев использования откровенно бракованных блоков и пр.).

    Штукатурка изнутри предполагается в любом случае для исключения продуваемости кладки. В случае с использованием полнотелого кирпича изнутри штукатурка не нужна.

    Если полнотелая конструкция изнутри выполняется исключительно с позиции дизайна (предположим вариант Лофт, логичным видится вариант с использованием плитки

    Если с позиции увеличения теплоемкости, вряд ли это представляется рациональным. Одним из преимуществ теплой керамики перед газобетоном является большая теплоемкость. Рациональнее использовать более толстый блок, например 12.35 НФ или 14.3 НФ. По совокупности факторов это существенно более простой и менее требовательный к технадзору вариант. ИМХО.

    Если теплая керамика подобрана нормально, с учетом региональных нормативов по теплотехнике, получится отличный вариант.
    .
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Конструкции с керамикой и с газобетоном не должны выпускать тепло. Если через блоки сквозит - значит неправильно выполнен конструктив в принципе. Это - другая история. .
     
  7. ЗахарДон
    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    51

    ЗахарДон

    Живу здесь

    ЗахарДон

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    51
    Это маркетинг, пропустим.

    Автоклавный Газобетон вообще не считаю за строй материал, как опасный и не экологический. Поэтому у меня два варианта либо керамика, либо пеноблок (не автоклав). В моём регионе 2 завода по производству пенобетонных блоков (без извести, без алюминиевой пасты) не автоклав и экологически чистые. Уже был на них и брал образцы. Геометрия идеальная, можно класть на клей. Сейчас лежат на улице открытые, посмотрю, как переживут зиму. Но почитав форум, снова обратил внимания на тёплую керамику, сделанный из природного сырья - глины. Меня смущает не профессионализм кладчиков, которые делают просто объём и остальное им пофиг. В интернете, пока нашёл одного человек, который керамику ложит на раствор со всех сторон. Отсюда вытекает вопрос, какой оптимальный размер керамики, для нормальной кладки на раствор при толщине стены в 40 см? Полнотелый кирпич изнутри для прокладки скрытых коммуникаций и для сохранности блока.

    Конструктив допускает отсутствие раствора в стыке паз - гребень? Ведь это сотни стыков на весь дом!
     
  8. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.639
    Благодарности:
    9.170

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.639
    Благодарности:
    9.170
    Адрес:
    Запорожье
    И зачем? Сразу делайте полости под коммуникации.
     
  9. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.639
    Благодарности:
    9.170

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.639
    Благодарности:
    9.170
    Адрес:
    Запорожье
    А пенобетон из чего делают. С отвалов золы наберут и химии для вспенивания подешевле, что для людей запретили. Простейшее оборудования для пеноблоков дешевле жигулей стоит. Завод все же надёжнее его хоть как то контролируют. Алюминиевые ложки кастрюли и т. п. вас не смущают?
     
  10. ЗахарДон
    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    51

    ЗахарДон

    Живу здесь

    ЗахарДон

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    51
    А зачем?
     
  11. ЗахарДон
    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    51

    ЗахарДон

    Живу здесь

    ЗахарДон

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    51
    Ездил на ЗАВОД пеноблоков. Нам десятилетия втирали, что аллюминий плохо. Запрещали аллюминевую посуду. Потому что он влияет на центральныю нервную систему, а теперь дома строят из аллюминия - нормально. Аллюминий не куда не девается при производстве, а превращается соли алюминиевых кислот - Алюминаты.

    Токсичность алюминия во многом связана с его антагонизмом по отношению к кальцию и магнию, способностью влиять на функции околощитовидных желез, легко образовывать соединения с белками, накапливаясь в почках, костной ткани, центральной нервной системе. Признаками воздействия алюминия на ЦНС могут быть ухудшение памяти, нервозность, склонность к депрессии, трудности в обучении, более быстрое наступление старческого слабоумия. Накопление алюминия оказывает токсическое влияние на клетки мозга, (снижение памяти, концентрации внимания), повышает риск переломов. Реакция оксида кальция с оксидом алюминия CaO + Al2O3 → (CaAl2) O4 Al2O3 + 3Ca (OH) 2 = Ca3 (AlO3) 2 + 3H2O чистый алюминий вступает в реакцию с водой и гидроксидом кальция: 2Al + 6H2O = 2Al (OH) 3 +3H2 2Al + 3Ca (OH) 2 = Ca3 (AlO3) 2 + 3H2 образовавшийся гидроксид алюминия реагирует с гидроксидом кальция: 2Al (OH) 3 + Ca (OH) 2 = Ca[Al (OH) 4]2 Получается соли алюминиевых кислот - Алюминаты.
    Потом я был на производстве газоблока, а также извести для этих блоков - это ТАКАЯ ГАДОСТЬ.
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    :) Каждый раз, когда мы начинаем говорить об опасности и неэкологичности, где то начинает хихикать маркетолог. У экологичности должна быть единица измерения... Выбросы. ПДК и т. д.
    Риторический вопрос: почему в цивилизованной Европе существует развитый рынок ГСБ и ТК, но напрочь отсутствует рынок пенобетона...

    Пенобетон обязан своему появлению на просторах необъятной единственному фактору: стремительному развитию газобетона. По мере развития рынка газобетона, пенобетон бдет неизбежно вытеснен с рынка по следующим причинам:
    -Технологическое преимущество ГСБ, выражающееся в низкой плотности при высокой прочности.
    -Стабильность параметров качества.
    -Наличие процесса ускоренного пропаривания, существенно ускоряющий процесс выпуска ГСБ
    -Замкнутую систему пор в ГСБ в отличие от пенобетона (для иллюстрации рекомендую провести простое испытание: Берем два блока: ГСБ и пеноблок, опускаем в воду таким образом, чтобы уровень воды перекрывал блок на 50-100 мм. Оставляем. ЧЕрез некоторое время вы сможете наблюдать, что ГСБ не намок выше отметки 20 мм от уровня воды, а пеноблок за счет капиллярного подсоса напитался водой полностью.
    -Теплотехнические характеристики пеноблока - за гранью добра и зла. Учитывая, что процессы производства пенобетона практически не автоматизированы, вряд ли стоит говорить о какой то стабильности качества данного амтериала.
    Сравните лучшие образцы пенобетона по сочетанию плотность/прочность с аналогичным параметрами у лучших производителей пенобетона .. На сегодня блоки Д300 В2.0, Д 350-Д400 В25, Д500 В3.5 и Д600 В 5.0 уже не являются редкостью! Чем могут на это ответить производители пенобетона.

    Опыт развития рынка пенобетона в ЦФО и на северо-западе прекрасно иллюстрирует мои тезисы. Объем рынка пенобетона по стране неуклонно сокращается.

    На клей можно класть все, что угодно. Главный вопрос: что нам говорит ГОСТ на пенобетон в плане точности размеров блоков:
    ГСБ (для первой категории точности)
    длина +-3 мм
    Толщина +-2 мм
    высота +- 1 мм

    Это то, что вы вправе предъявить производителю. Смотрите на ГОСТовские требования к пенобетону, к которым производитель вас отправит в случае претензий.
    Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, нужно меньше кормить, и больше доить! :)
    Существует немало инструмента, позволяющего положить кладку идеально: как для теплой керамики. так и для ГСБ (или пеноблока, если вам очень нравится этот материал). Желающих положить пенобетон на шов в 2 мм если это будет условием приемки работ, вы найдете немного и обойдется вам это гораздо дороже в плане душевных и моральных издержек. ГСБ с идеальной точностью кладут тысячи застройщиков. (вопрос в идеальности шва и необходимости шва именно миллиметрового оставим за скобками).

    Зачем нужно керамику класть на раствор со всех сторон? Какого конечного полезного результата вы хотите добиться. Рынок теплой керамики в России развивается с 1997 года. сложилась массовая практика применения данного материала, пришедшая к нам из Европы. Зачем изобретать велосипед. Лишние швы - дополнительные теплопотери.

    Дать рекомендацию относительно толщины блока невозможно без понимания региона застройки. Мы живем в огромной стране В зависимости от региона, толщина стены в 380- 510 мм достаточна с позиции теплопотерь. Нет никаких проблем в прокладке коммуникаций в ТК. В интернете имеется немало видео на данный счет. С терапевтической точки зрения, можете использовать крупный керамический блок 14.3 НФ и штробить его сколько душе угодно (хотя на практике и толщины 440 или 380 (в зависимости от региона - вполне достаточно).
    Так это изначально и задумывается. Именно так все и выполняют кладку.
     
  13. ЗахарДон
    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    51

    ЗахарДон

    Живу здесь

    ЗахарДон

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    51
    Керамический (глиняный, красный) — состоит из обожжённой глины. Силикатный кирпич – состоит примерно из 90% песка, 10% извести и небольшой доли добавок.

    Пеноблок 1. Вяжущие: портландцемент – по ГОСТ 10178 (не содержащий добавок трепела, глиежа, трассов, глинита, опоки, пеплов), содержащий трехкальциевый алюминат (C3Al) не более 6% для изготовления крупноразмерных кострукций на цементном или мешанном вяжущем. 2. Кремнеземистые компоненты: песок – по ГОСТ 8736, содержащий SiO2 (общий) не менее 90% или кварца не менее 75%, слюды не более 0,5%, илистых и глинистых примесей не более 3%. 3. Пенообразователь на основе: костного клея – по ГОСТ 2067; мездрового клея – по ГОСТ 3252; сосновой канифоли – по ГОСТ 191113; едкого технического натра – по ГОСТ 2263; скрубберной пасты – по ТУ 38-107101 и другие. 4. Вода – по ГОСТ 23732.

    Газобетон Кварцевый песок – материал, который получается при дроблении и измельчении молочно-белого кварца. Известь (гидроксид кальция) – химическое вещество из ряда сильных оснований. Визуально представляет собой порошок, который не отличается хорошей растворимостью в воде. Цемент – искусственное строительное вещество. В начальном состоянии является порошком, который при смешивании с жидкостью принимает грязеподобное, вяжущее состояние. Виды Цементов романцемент (в состав входит белит, но уже не производится); портландцемент (преобладание такого вещества, как алит); глинозёмистый цемент (преобладание алюминатов); магнезиальный цемент (в основе лежит магнезит, затворение которого происходит с помощью растворов солей); смешанные цементы (смесь в разных пропорциях цементов); кислотоупорный цемент (на основе гидросиликата натрия, затворение происходит жидким стеклом). Вода – оксид водорода. В строительстве является универсальным растворителем в связи со своей простотой химического строения. Алюминиевая пудра – изготавливается из алюминия методом размола в шаровой мельнице. Химические добавки и красители. цемент – 50-70%; песок – 20-40%; известь, каустическая сода, сульфат натрия – 1-5%; алюминиевая пудра – 0,04-0,09%; вода – 0,25-0,8%.
    Содержание алюминия в газоблоке просто зашкаливает.
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Нет никких проблем с алюминиевой пудрой. На заводе пеноблоков вам видимо забыли показать ингредиенты своего замечательного блока, в который входят все перечисленные. Ничего плохого в рецептуре нет на самом деле. Именно в силу этого обстоятельства ГСБ - один из самых распространенных материалов. Отличия технологии производства автоклавного и неавтоклавного бетона заключается в методике пропаривания (для автоклавной технологиия) и кустарной естественной сушке для пенобетона.

    Главным недостатоком любого газобетона я вижу то, что в случае с ячеистыми бетонами мы по сути получаем полуфабрикат, имеющий влажность до 40%, что неизбежно вызывает усадку, высокую влажность в помещениях. Кроме того, блок имеет существенно меньшую в сравнении с ТК теплоемкость.
    Заслуживаает внимание существенно лучшая характеристик керамики в плане сорбции.

    Главным преимуществом ГСБ, делающим его по настоящему массовым продутом, является существенно лучшая теплотехника, а также простота и дешевизна работы с данным материалом. Кроме того, керамисты в России существенно медленнее газобетонщиков двигают новые технологии на рынок и проявляют меньшую активность в развитии нормативной базы... Спишем это на то, что ГСБ- в принципе более примитивный материал, чем керамика.

    Полагаю, что стремительное развитие рынка ячеистых бетонов за последние годы - важный индикатор экономического состояния общества. Мы живем в небогатой стране...
     
  15. ЗахарДон
    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    51

    ЗахарДон

    Живу здесь

    ЗахарДон

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    51
    ГСБ хрупок и непрочен на излом. В отличие от пеноблока.
    Там идёт отбор по сортам, будем считать, что стабилен ГСБ.
    ДА плюс ГСБ в прибыльности производства и его конвейерном типе.
    ГСБ открытые поры, как у губки, он быстрее впитывает влагу, так же через поры и отдаёт её. В помещениях из ГСБ, наблюдается повышенная сухость, он впитывает в себя влагу очень активно.
    Пеноблок D-600 Класс прочности 1,5. + экологичность материала. Для двухэтажного строительства хватает.

    Но мне был интересен керамоблок, а тут ГСБ.
     
Статус темы:
Закрыта.