1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 32

Всё о поризованных блоках POROTHERM от производителя

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем WBRU, 21.06.10.

  1. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    594

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Арзамас
    @Evgromova73, давайте попробуем порассуждать, может чего и придумаем.
    Можно сделать фото промерзающего места, угла?
    Сделайте, пожалуйста хорошее фото снаружи и внутри.
    Если на фото изнутри не будет видна область промерзания, то обведите ее.
    сетку чтобы раствор не проваливался использовали?
    Как делался угол? Вы сами видели? Есть фото может быть?
    44й Поротерм, это обычный, не GL?
    Я считаю что причины могут быть следующими:
    1. Причина может быть в том что сказал один из моих каменщиков, когда я настаивал угол делать как положено. т. е. положено при кладке угла заложить ближе к наружи 1/2 блока, значит пилим 1/2 и закладываем как положено. Если получается с паз-гребнем, то хорошо, нет- заполняем ТКС. А сказал он следующее:"Так-то я здесь закладываю силикатным кирпичом, но раз ты просишь..."(!).
    2. Большие зазоры между блоками не заполненные раствором.
    Как сделал бы я (попытался):

    • Оштукатурил бы данное место изнутри теплоизоляционной штукатуркой. Можно купить, можно экспериментировать с перлитом (Кстово рядом). На всякий случай закрыл бы ее каким-то паронепроницаемым материалом изнутри.
    • Если не поможет, то разобрал бы кладку из облицовочного кирпича в месте промерзания и заполнил бы в этом месте тех. зазор непродуваемым (т.е. никакой не крошкой/гранулами и пр.) утеплителем. Хотите ППУ (это наверное самое простое, но не навечно), хотите пеностеклом (сложнее, дороже, навечно). Дом у Вас похоже новый, полагаю кладочные швы (ЦПС ведь) отличатся по цвету не будут.
    Таким образом, может быть, указанных мероприятий и хватит, чтобы исправить огрех горе-строителей в данном месте.
    Но это мое мнение, и я не специалист, а такой же как вы самозастройщик. Подождите, может кто еще толковый ответит. Спросите у еще @44alex, например, у него большой опыт.
    Поточнее можно?
    Пока Ваша стена примерно (если еще и кирпич Керма) вот: https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=227&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=4400&le0=1&lt0=0&mm0=165&mmla0=0.142&mmlb0=0.144&mmmu0=0.14&ld1=200&le1=1&lt1=0&mm1=425&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=174
    Видно что Вы немного самоуверенно поступили. Но если бы стена была сделана нормально (без промерзания угла), то и для севера нашей области все должно было бы быть ок.
    С мероприятиями которые я написал только изнутри: https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=227&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=300&le0=1&lt0=0&mm0=155&ld1=4400&le1=1&lt1=0&mm1=165&mmla1=0.142&mmlb1=0.144&mmmu1=0.14&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=174.
    Причем, обратите внимание, никакая пароизоляция не требуется, все и так ок. И, да- "теплую" штукатурку, раз такая ситуация, можно поискать и "потеплее" и именно в этом углу нанести больше чем как я указал 3 см. Может и хватит.
    Если не хватило, то вот с мероприятиями только в техзазоре: https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=227&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=300&le0=0&lt0=0&mm0=155&ld1=4400&le1=1&lt1=0&mm1=165&mmla1=0.142&mmlb1=0.144&mmmu1=0.14&ld2=200&le2=0&lt2=0&mm2=425&ld3=200&le3=1&lt3=0&mm3=602&ld4=1200&le4=1&lt4=0&mm4=174
    Я "выключил" "теплую" штукатурку изнутри, "заполнил" ППУ техзазор.
    Получилось все в норме, несмотря на появление зоны конденсации.
    Вот без зоны конденсации: https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=227&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=300&le1=0&lt1=0&mm1=155&ld2=4400&le2=1&lt2=0&mm2=165&mmla2=0.142&mmlb2=0.144&mmmu2=0.14&ld3=200&le3=0&lt3=0&mm3=425&ld4=200&le4=1&lt4=0&mm4=602&ld5=1200&le5=1&lt5=0&mm5=174
    Вот все вместе: https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=227&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=300&le1=1&lt1=0&mm1=155&ld2=4400&le2=1&lt2=0&mm2=165&mmla2=0.142&mmlb2=0.144&mmmu2=0.14&ld3=200&le3=0&lt3=0&mm3=425&ld4=200&le4=1&lt4=0&mm4=602&ld5=1200&le5=1&lt5=0&mm5=174
    Все очень круто получилось)
     
    Последнее редактирование: 03.12.18
  2. Evgromova73
    Регистрация:
    24.09.16
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    10

    Evgromova73

    Участник

    Evgromova73

    Участник

    Регистрация:
    24.09.16
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    10
    Новичок 52, спасибо!
    Фото сделаем. Сетку не использовали. Поротерм 44 обычный, как делали кладку угла видели, но не каждый ряд, (кажется,что положен расколотый блок, потому что при распиле блоки очень сильно крошились).
    Никакой самоуверенности не было, мы поступили как советовал специалист « Поротерма» на официальном сайте, при звонке в техническую службу Поротерма просили дать расчёт для Кировской области. Нас уверили, что 44 блок плюс облицовочный кирпич будет более чем достаточно.
     
  3. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    594

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Арзамас
    Ок.
    Я строю дом из 51-го блока и тоже с ЦПР. И представитель завода этого блока тоже сказал, что хватило бы и 44-го.
    Устраняйте промерзание угла и все будет ок. Остальные же не промерзают, значит все нормально.
     
  4. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    @Evgromova73, фото надо изнутри
    скорее всего просто сквозная щель и без штукатурки естественно продувается
    после оштукатуривания может и будет нормально
    но возможно имеет смысл найти эту щель, расширить и запенить хорошенько
    но сначала фото
     
  5. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    594

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Арзамас
    Тем более если применить заводскую "теплую".
    Я, кстати, в смарткалке, заложил цифры не самой "теплой"+ еще слышал что нормальная может и 5см толщиной наносится без доп. армирования и хорошо держатся.
     
  6. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    да без разницы чем штукатурить -"теплая" особо тепла не добавит все равно -главное продувание устранить
     
  7. АлексейЕктб
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    5.377
    Благодарности:
    17.477

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    5.377
    Благодарности:
    17.477
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я бы для начала даже разбирать облицовку не стал. Просверлить буром на 8мм отверстия в перекрестках кладочного шва вокруг всех облицовочных кирпичей в зоне промерзания. На губину превышающую толщину облицовки+вентзазор. И задуть хорошей качественной пеной. Если в блоках где то есть щель, пена эту "дырочку найдет" и заполнит.
    И после того как все отверстия пеной забьются и пена встанет, срезать излишки и замазать снаружи бывшие отверстия цементной штукатуркой. И всего делов то, на час работы.
     
  8. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    как вариант возможно
    но не зимой -в холод пена пена плохо пойдет и плохо будет расширяться даже специальная
     
  9. ТорговыйДомКСМ
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    131

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва, ул.Космонавтов, д.18, к.2
    Основная причина промерзания в углах, это отсутствие раствора в прилегании допила к блоку. Если кладка облицовочного кирпича ведётся с зазором, то вертикальные швы затираются с внешней стороны.
     
  10. ТорговыйДомКСМ
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    131

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва, ул.Космонавтов, д.18, к.2
    Заполняются теплым раствором швы, где нет соединения «паз-гребень».
     

    Вложения:

    • угол 2.jpg
    • угол.jpg
  11. ТорговыйДомКСМ
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    131

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва, ул.Космонавтов, д.18, к.2
    Требуемые подгоночные элементы разрезаются, и разрезанные вертикальные швы кирпичной кладки заполняются раствором.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
  12. ТорговыйДомКСМ
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    131

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва, ул.Космонавтов, д.18, к.2
    Что касается устранения. Если чистовая отделка проведена - надо вскрывать до блока. Возможно, что вы найдете место от куда дует и определите визуально причину. Если вертикальный шов не заполнен, его можно задуть пеной. Если визуально внутренняя сторона стены не вызывает нареканий и при этом холодная, тогда надо вскрывать с внешней стороны. В любом случае это брак производства работ.

    Если обнаружится колотый блок, то надо изучить вопрос влияния этого колотого блока на качество "перевязки" (как узла конструкции). Если конструктивно узел не вызывает опасений, то можно зачеканить "теплым" кладочным раствором отсутствующий фрагмент блока.

    Для такого ремонта лучше использовать раствор действительно "теплый", плотность ЗАТВЕРДЕВШЕГО раствора 700кг/м3. Потому что он имеет примерно такую же теплотехнику как и блок.
     
  13. ТорговыйДомКСМ
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    131

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва, ул.Космонавтов, д.18, к.2
    Проявления таких проблем лишний раз указывает на то, что чем проще техническое решение, тем качественней конечный результат при прочих равных условиях. Эти же строители выполнили бы кладку в однородном исполнении (без зазора) без последствий для заказчика. Кроме денег надо считать риски, которыми многие просто пренебрегают.
     
  14. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    594

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Арзамас
    6093317-27060805e20a8c939b157992262c5d89.jpg
    Вот глядя на эту картинку, все вроде бы ок, и понятно как быть если целый блок применить не получается- ведь кладку начинаем с углов.
    Но только в уже процессе работы я обратил внимание на то что так получается аж три ряда "шов на шов" и страдает перевязка. Безымянный.png
     
    Последнее редактирование: 04.12.18
  15. Evgromova73
    Регистрация:
    24.09.16
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    10

    Evgromova73

    Участник

    Evgromova73

    Участник

    Регистрация:
    24.09.16
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    10
    Всем спасибо кто ответил!
    Про вариант с пеной думали, а что за специальная пена? И не будет ли пена накапливать и удерживать влагу?