1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 32

Всё о поризованных блоках POROTHERM от производителя

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем WBRU, 21.06.10.

  1. Lehis78
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    1.724

    Lehis78

    Живу здесь

    Lehis78

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из того, что я уяснил при изучении темы (от тех. специалистов компаний и опытных товаришей на фтруме): 1. Если облицовочный кирпич обычный - технологический зазор 1-2 см, без продухов сверху и снизу. 2. Если клинкерный кирпич с низким влагопоглащением - проветриваемый воздушный зазор 3-4 см. 3. Заливать раствором и сложно и дорого.
     
  2. Pitbq
    Регистрация:
    09.06.19
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3

    Pitbq

    Участник

    Pitbq

    Участник

    Регистрация:
    09.06.19
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3
    @WBRU, можно все-таки узнать официальные рекомендации производителя по зазору между ТК и облицовкой?
    На форуме мнения разошлись, даже в этой теме то одно, то другое решение.
     
  3. Mister454
    Регистрация:
    13.08.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    25

    Mister454

    Живу здесь

    Mister454

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Подскажите, чем лучше утеплять 38 блок под штукатурку для Пушкинского района МО? Хочу купить недостроенный дом, фундамент отличный, но выпусков под облицовку нет, соответственно только утеплять и штукатурить, 38 по теплотехнике никак не проходит.
     
  4. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Арзамас
    Вопрос не мне, но если позволите, напишу.
    Официальная рекомендация, если используется обычный керамический лицевой кирпич- техзазор заполнять раствором.
    Такая стена не будет продуваться, но теоретически будет не совсем правильно работать. Т. е. теоретически в ней будет возникать точка росы и она меньше прослужит. С зазором будет лучше вентиляция, стена будет правильнее работать, и конденсата не будет. Но возможно продувание, вплоть до внутренней штукатурки. Люди же, с такими стенами иногда спрашивают почему у них дует из розеток, или еще хуже- случается промерзание.
    Я сторонник заполнения раствором зазора (я так и сделал). Потому что как и производители ТК, считаю что точка росы, которую в этом случае показывает смарткалк, это на самом деле "ничего страшного", как сказал представитель завода на вебинаре. Паропроницаемость у них разная но чуть-чуть. Осмелюсь предположить, что из-за этого такой дом может быть прослужит, не 330 лет, а 300... И еще- есть точка росы в этом случае, нет, смарткалк не показывает изменений теплохарактеристик стены- они одинаковы.
    Если кирпич не обычный, а клинкерный, то здесь, да, пожалуй зазор обязателен. Потому что такой кирпич с большей вероятностью запрет влагу в стене.
    И еще- если заполнять раствором, то не нужно делать термошвы...
    Делать зазор между стенами из ТК и кирпичом, вообще правильно.
    Но тогда:
    -нужно штукатурить вертикальные швы между блоками. Сколько прослужит такая штукатурка? А доступа к ней уже не будет.
    - вся стена, не смотря на связи, будет уже не такой однородной.
    - может придется думать о термошвах.
    Как-то так)
    Но должен сказать, что я не строитель и не продавец стройматериалов. Просто тоже спрашивал, читал, узнавал.
     
  5. Pitbq
    Регистрация:
    09.06.19
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3

    Pitbq

    Участник

    Pitbq

    Участник

    Регистрация:
    09.06.19
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3
    @Новичок52, спасибо за мнение, но есть и другая точка зрения на заполнение зазора.
    @WBRU, прощу прощения за настойчивость, но, что рекомендует делать производитель?
     
  6. WBRU
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    770

    WBRU

     

    WBRU

      Представитель компании

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Москва
    Наиболее правильный вариант. Но можно и обычным раствором. Заполнение не менее70%
     
  7. abrebr
    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    39

    abrebr

    Живу здесь

    abrebr

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Москва
    Доброго дня! Вопрос: если перевязку с лицевым кирпичом делать на каждом ряду 51 блока (сетка базальт), кроме удорожания других негативных последствий нет? Конструкция не ухудшится?
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Не ухудшится. Стандартное решение - через 2 блока. Делают и через три. Через блок - слишком часто кмк.
     
  9. Yalos
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    7.706
    Благодарности:
    36.005

    Yalos

    Живу здесь

    Yalos

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    7.706
    Благодарности:
    36.005
    Адрес:
    Московская область
    А вот с этого места поподробнее пожалуйста: как каменщик должен эти 70% высчитать? Четверть площади облицовки оставить без раствора в техзазоре?
     
  10. Hansoku
    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    12

    Hansoku

    Живу здесь

    Hansoku

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте! Прочитал статью Олега Бруйло о постройке домов в Германии и понял, что основной конструктив немецкого дома - теплая керамика + 10 см эковаты, правильно? На форуме в целом бытует мнение, что утеплять керамоблок только стену портить? И 44-й и 51-й блоки утеплять полная глупость в условиях МО. Почему так? Получается, что германский опыт полностью опровергает это? А ведь более практичных людей чем немцы не сыскать и опыт общения с теплой керамикой у них намного богаче и тем не менее дома они утепляют в обязательном порядке, несмотря на более мягкий климат и газобетон из-за утепления не предпочитают. Где правда?) Сам собираюсь строить на даче комбинированный дом первый этаж керамика, второй сруб, не могу никак определиться с первым этажом, то ли 44-й без утепления, то ли 38-й с ватой.
    С уважением.
     
  11. АлексейЕктб
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    17.474

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    17.474
    Адрес:
    Екатеринбург
    Немцам можно только посочувствовать. Они утепляются не от хорошей жизни. Просто, очень дорогие энергоносители. Стараются максимально сократить отапливаемый период за счёт утепления. И помимо утепления применяют системы вентиляции с рекуперацией и экономичные конденсационные котлы и прочие тепло аккумуляторы и т. п. дорогие штуки.
    И не от хорошей жизни идут против американцев и несмотря ни на что, строят нордстрим-2. Им наш дешёвый газ во как нужен.
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Когда и если газ подорожает в 10 раз, на вас навесят множество бессмысленных обязательств, тогда можно будет прийти к идее с утеплением. На данный момент утепление не оправдано в первую очередь с точки зрения экономики. Стоимость работ, материалов, в Европе и у нас отличаются РАДИКАЛЬНО. Стоимость кладки, например, может достигать 4-5 цен блока. Сравнивать Россиию и Германию совершенно некорректно.
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Второй этаж - сруб - сомнительное решение. Главный вопрос - ЗАЧЕМ! Делать два этажа из ТК 380-440 мм и будет счастье! Утеплитель вам точно не нужен, сруб - также! Кроме геморрроя ничего не получится.
     
  14. АлексейЕктб
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    17.474

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    17.474
    Адрес:
    Екатеринбург
    +1
    Полностью поддерживаю. Тоже начинал мечтать о своем доме с комбинированного шале, типа как в оригинальных австрийских и швейцарских краях принято. Потом, постепенно изучая вопрос понял, что и у них уже давно стоят полностью каменные шале с имитацией дерева на верхних этажах. А натуральные и по настоящему классные комбинированные дома, там могут себе позволить лишь миллионеры, для которых вопрос затрат при стройке и во время эксплуатации, стоит на втором плане.
    У нас же, простые комбинированные дома типа гудвуда и подобных, это только дань моде. Многие кто построил себе такие дома и пожил в них несколько лет, при возможности стараются избавиться и построить уже нормальный полноценный каменный дом.
     
  15. Hansoku
    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    12

    Hansoku

    Живу здесь

    Hansoku

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте! Большое спасибо за ваши ответы! Насчет второго этажа из дерева, как я писал дом будет дачным и хочется какой-то соcтавляющей для души, не только практичность. О недостатках деревянного дома я осведомлен, изначально хотел сделать его полностью из бревна, сейчас сошелся на идее комбинированного дома. Все таки в чем недостаток утепления минватой в 10 см поротерма 38.
    1) Лучшая теплопроводность чем 44-й
    2) Мостики холода возможные прикроются, стены не будут продуваться.
    3) Можно взять меньший блок и класть его на обычный раствор, теплый раствор не так критичен при утеплении
    4) Так ли долго это будет окупаться? У меня нет и не предвидется газа, топить буду электричеством и дровами) Учитывая, что утеплять надо только первый этаж дома 7 на 9 высотой 3 метра? Планирую обойтись самым дешевым вариантом мокрого фасада, насколько это будет дороже просто заштукатуренного теплой штукатуркой или облицованного кирпичем 44-го блока?
    5) Вата экологична и единственным недостатком является то что ее нужно менять через 30 лет?
    Спасибо!