1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 32

Всё о поризованных блоках POROTHERM от производителя

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем WBRU, 21.06.10.

  1. Andrey2000
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    335

    Andrey2000

    ....

    Andrey2000

    ....

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Россия
    Влажность сейчас многие делают, можно посмотреть темы по вентиляции здесь на форуме. Стоит денег, но доступно.
     
  2. Andrey2000
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    335

    Andrey2000

    ....

    Andrey2000

    ....

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Россия
    Просьба пояснить, почему в Альбом технических решений с применением блоков Porotherm для малоэтажного домостроения при толщине стены 440 мм указан 38 блок? Рис. на стр. 38, на других также.
    из альбома.png
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Опечатка, скорее всего.
     
  4. Andrey2000
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    335

    Andrey2000

    ....

    Andrey2000

    ....

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Россия
    Вопрос по узлу примыкания стены к кровле с холодным чердаком. Узел из альбома технических решений для малоэтажного домостроения с указанием мостиков холода прикладываю.
    Опасения следующие - тепловое сопротивление блоков в вертикальном направлении должно быть в разы ниже чем в горизонтальном. Поэтому образуется мостик холода из холодного чердака во внутрь блока, потом вниз по стене на жб плиту перекрытия, по ней и по стене.
    Как убрать мостики холода? Есть ли проверенное решения?
    теплопотери 2.png
     
  5. КолобочеГ
    Регистрация:
    31.10.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    18

    КолобочеГ

    Участник

    КолобочеГ

    Участник

    Регистрация:
    31.10.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Казань
    нет там никакого мостика холода, у Вас на рисунке стрелка вниз которая, проходит через термовкладыш, который убирает мостик холода для перекрытия
     
  6. Andrey2000
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    335

    Andrey2000

    ....

    Andrey2000

    ....

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Россия
    Про то что там должен быть термовкладыш нигде не написано, но по конструктивной прочности там должен быть монолит. По крайней мере, мне в проекте в месте опирания перекрытия на стену нарисовали монолит 250х220 мм с армированием, далее плита 250 мм с блоками Д400 внутри перекрытия.
    Утеплитель в этой конструкции нарисован выше, при этом он там ничего утепляет.
    Кроме плиты перекрытия смущает низкое тепловое сопротивление блоков в "вертикальном" направлении, есть опасения что с холодного чердака через боковые стенки холод пойдет вниз по блокам?
     
  7. КолобочеГ
    Регистрация:
    31.10.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    18

    КолобочеГ

    Участник

    КолобочеГ

    Участник

    Регистрация:
    31.10.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Казань
    Ха...действительно, в альбоме если посмотреть, нету термовкладыша, то есть торец ж/б перекрытия закрыт только 30 см камнем, без термовкладыша. Между ними всего лишь "плюха" ЦПРа...странное решение...потенциальный проблемный угол, причём ещё более странно смотрится утепление ж/б пояса под мауэрлат 60 мм полужёсткой минплитой...всё бы ничего но это на уже холодном чердаке...
     
  8. Andrey2000
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    335

    Andrey2000

    ....

    Andrey2000

    ....

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Россия
    Посмотрел по теме поиском, вопрос по устройству узла сопряжения с кровлей при холодном чердаке задается здесь с 2011 г с определенной регулярностью. Ответы были общие и неконкретные. В 2018 году вышел фундаментальный труд института им. Кучеренко по решениям для малоэтажного домостроения, откуда картина в моем сообщении выше. Ответа как делать узел на самом деле в этом труде тоже нет. Предлагаемое решение высотой в полметра стены никто из самостойщиков делать не будет, неразумно и затратно, да и по теплоизоляции оно весьма сомнительное. Вообще документ сделан небрежно и вызывает недоверие мелкими опечатками. В принципе ситуация обычная и понятная, ответственное лицо от Wienerberger не потрудилось прочитать документ при приемке работы либо не имело необходимой квалификации.
    Полагаю что компания которая позиционирует себя как лидер рынка как то должна реагировать на публичное обсуждение. Конкретно хотелось бы увидеть нормальные решения по узлу сопряжения стены для холодного чердака. Я планирую строить дом из 44 Поротерма.
     
  9. АлексейЕктб
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    17.474

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    17.474
    Адрес:
    Екатеринбург
    Крупноформатный Керамический Камень (ККК) – почему я выбрал для стен своего дома.



    В этом видео в первой части я рассказываю почему выбрал именно POROTHERM. А во второй части показываю короткие версии своих тестов по креплению тяжестей в этот блок на простые анкеры.
    1. Несущая способность выше, чем у большинства блоков с похожими характеристиками теплосопротивления. Именно по этому большинство производителей ТК рекомендуют в своих альбомах технических решений, укладывать плиты перекрытия непосредственно на блок, без армопояса. При этом минусуем процесс монтажа опалубки, вязки армокаркаса, и заливки бетона, потом еще несколько дней на ожидание когда бетон наберет прочность. Это лишние затраты на материалы, затраты на работу, и затраты времени.
    То же самое касается несущих перемычек над дверными и оконными проемами. Нет необходимости, лить самомесные армоперемычки на блок. Это опять же затраты, работа и время... Просто укладываются готовые заводские балки прямо на блок и процесс сборки коробки идет непрерывно. Такая коробка как у меня на ТК собирается за 10-14 дней, усилиями обычной бригады разнорабочих из 4х человек.
    2. Морозостойкость и долговечность очень высокая. При условии, что на стены не течет постоянно вода и сам блок оштукатурен или закрыт любым фасадным отделочным материалом - срок службы ТК сопоставим с обычным керамическим кирпичем. А это, столетия...
    3. Относительно теплый блок, позволяющий возводить однослойные стены без необходимости дополнительного утепления. Это тоже, уменьшает затраты, работу, время и увеличивает долговечность стены.
    4. Отсутствие периода сушки и усадки. Можно делать отделку снаружи и внутри сразу после сборки стен, не тратя времени на ожидание завершения «естественных процессов», как в газоблоке. На ТК даже без всякого армирования рядов и подоконных линий, как правило стены не усаживаются и не образуют видимых трещин в штукатурке.
    5. Нет необходимости применять дорогие заводские кладочные клеи. С тем же успехом, на любой площадке, легко готовится и применяется доступный теплый легкий кладочный раствор на перлите, песке и цементе.
    6. Большая остаточная стоимость и более выигрышная позиция дома, в котором стены из керамики, при продаже на вторичке. При прочих равных условиях (размеры, качество, цена, дизайн) - большинство людей предпочтут дом из теплых керамических блоков (по сути из кирпича), домам из газоблока. Отчасти, еще и по этому я выбрал Wienerberger как производителя блоков с высокой репутацией и 100 летней историей.
    7. Негатив по ТК часто гипертрофирован или вообще высосан из пальца. Чаще всего говорят о двух моментах:
    А). «Блок очень хрупкий». Да, он очень хрупкий, когда отдельный блок падает с высоты на бетон… Но, в кладке, в стене, связанный раствором и другими блоками - он такой же прочный, как обычный пустотелый керамический кирпич.
    Б). На него ничего нельзя повесить или закрепить тяжелое, без применения дорогих специальных химических анкеров. На самом деле это полная фигня. У меня на канале есть два видео теста, как крепить тяжести в керамоблок простыми анкерами (см.ссылки ниже). В этом видео во второй части, я привел в пример короткие версии этих тестов.
    Наверное, были еще какие-то моменты, по которым я предпочел этот блок, другим стеновым материалам. Но, как то уже истирается в памяти, за пять лет.

    П. С. Не являюсь экспертом. Не претендую на абсолютную истину. Ни к чему не призываю. Ничего не рекламирую. Высказываю здесь только свое скромное личное мнение.
     

    Вложения:

    • 92.jpg
    • 109.jpg
    • 132.jpg
    • 166.jpg
    • 179.jpg
    • 181.jpg
    • 184.3.JPG
    • 185.1.JPG
  10. DiPol
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    3.004
    Благодарности:
    5.335

    DiPol

    Иногда захожу

    DiPol

    Иногда захожу

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    3.004
    Благодарности:
    5.335
    Адрес:
    Москва, СНТ Солнцево
    У меня 51 блок POROTHERM. Делал из такого, что бы не требовалось дополнительное утепление.

    Фасад предполагает три разных вида отделки: Штукатурка, плитка, дерево.
    2018-08-20_21-52-54.png
    Подскажите приемлемые схемы (пироги) стен внешней отделки.
    Основные вопросы по какой схеме делать разные места отделки:
    1) фасадная штукатурка - пирог и какой тип лучше выбрать, она паропроницаемой вроде должна быть?
    2) на что клеить плитку, и чем под ней штукатурить, и надо ли?
    3) штукатурить ли под отделкой деревом, и чем.

    Есть ли вобще рекомендации производителя?
     
  11. WBRU
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    770

    WBRU

     

    WBRU

      Представитель компании

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Москва
    "На глаз". Других способов измерения нет. Если не можете на глаз, то заполняйте на 100%.
    А четверть потому что зазор может быть недостаточным. чтобы раствор уложить.
     
  12. Yalos
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    7.706
    Благодарности:
    36.006

    Yalos

    Живу здесь

    Yalos

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    7.706
    Благодарности:
    36.006
    Адрес:
    Московская область
    Презабавнейшее общение с представителем. Чую что меня ща опять забанят за препирательства с официальным представителем компании:ogo:, но какие можно сделать выводы (как минимум эти выводы могут сделать те, кто не читал букварь или недостаточно внимательно читал букварь) и пытаются нарисовать для себя технологию работы с ТК по сообщениям на форуме:
    - заполнять техзазор можно, но не обязательно;
    - использовать ТР можно, но и обычный раствор тоже нормальный вариант;
    - размер самого техзазора не нормируется - это может быть и дырень в 5-10см и 2-3мм;
    - при заполнении техзазора, заполнять его "не менее 70%", но если страдает глазомер (ну не можете вы на облицовке 250мм высчитать 74мм для того, чтобы оставить такую щёлочку) - то заполняйте зазор на 100%.

    Уф... Больше не буду, хотя дописать можно ещё выводов.
    Уважаемые самостройщики! Не полагайтесь на случай/авось! Изучайте букварь перед стройкой! Записывайтесь на обучающие мероприятия производителя и посещайте их! Заказывайте шеф-монтаж на свой участок! Не идите на поводу случая и заказывайте подробнейшие, проработанные проекты у Специалистов! При покупке готовых проектов требуйте доказательства адаптированности проекта к используемым (планируемым) материалам! Разбирайте сложные/критические узлы с проектировщиком. Или... отдайтесь на волю случая/подвешенность языка бригадира (подрядчика) и получите на выходе нечто, похожее на домик со спорной реализацией. :hello:
     
  13. WBRU
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    770

    WBRU

     

    WBRU

      Представитель компании

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Москва
     
  14. WBRU
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    770

    WBRU

     

    WBRU

      Представитель компании

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Москва
    По вопросу отделки плиткой рекомендуем обращаться к производителям штукатурных систем.
    Quick Mix или Kreisel.
    Пирог следующий: облегченная штукатурка до 20мм - слой армирования по стеклосетке, толщина 3мм - плитка на клею
    Можем дать контакты в лс
     
  15. Andrey2000
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    335

    Andrey2000

    ....

    Andrey2000

    ....

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Россия
    А отчет об испытаниях можно увидеть? Только не тот что 2009 года, его я видел.