1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 32

Всё о поризованных блоках POROTHERM от производителя

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем WBRU, 21.06.10.

  1. Рус76
    Регистрация:
    20.10.17
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13

    Рус76

    Участник

    Рус76

    Участник

    Регистрация:
    20.10.17
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13
    Теплотехнические характеристики стены из керамического блока могут максимально приблизится к заявленным производителем только при обязательном оштукатуривании с обеих сторон (толщина штукатурки от 15 мм). Смысл данной конструкции стены создать "эффект термоса", то есть максимально надёжно запереть весь имеющийся внутри стены воздух (самый эффективный теплоизолятор) между воздухонепроницаемыми поверхностями (слои штукатурки). На мой взгляд замазывание только вертикальных швов не до конца решает проблему. Ни в коим случае никому не навязываю своё мнение, именно по выше описанной причине я буду зачеканивать зазор между облицовкой и керамическим блоком тёплым раствором (самомесом).
     
  2. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    594

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Арзамас
    Все верно. Обсуждали.
    Так и производители керамических блоков рекомендуют. Но помним, что это в случае если облицовочный кирпич не клинкерный.
    Но и в идеале правильно сделать зазор вентилируемым, даже если облицовочный кирпич обычный керамический. Тем не менее я зазор раствором заполнил ...)
     
  3. Рус76
    Регистрация:
    20.10.17
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13

    Рус76

    Участник

    Рус76

    Участник

    Регистрация:
    20.10.17
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13
    С вентзазором или без, у обоих вариантов есть плюсы и минусы. У варианта с вентзазором основной плюс, что облицовочный кирпич находится в более благоприятных условиях и соответственно срок службы теоретически должен быть побольше. Но в идеале наружная стена должна быть сначала оштукатурена а уже потом сделана облицовка, но тут возникает некоторый вопрос по связям (в вентзазоре повышенная влажность) металл ржавеет, да и базальтовые имеют ограниченный ресурс, так же надёжное крепление этих связей в ТК процесс достаточно проблемный. И если эти связи когда нибудь нарушатся то мы будем иметь две независимые стены. Есчё при строительстве стены требуется особый контроль за тем что бы на внутренних поверхностях не было "соплей", что бы раствор не сыпался вниз, так же нужно грамотно расположить вентиляционные отверстия и обеспечить герметизацию зазора в районе окон и дверей. Стена без вент зазора более "дуракоустойчивая", положил, как тебе нужно по раскладке, три ряда облицовки, подогнал под неё ряд блоков и забил зазор, и так далее. В итоге имеем монолитную стену, практически однородную и забываем о продувании от слова совсем. Улучшение теплотехники хоть и небольшое, но плюсик можно поставить. Из минусов, теоретическое уменьшение срока службы облицовочного кирпича из за прохождения через него пара из толщи стены и соответственно возможное появление высолов. Но с применением современных отделочных материалов (виниловые обои, керамическая плитка), а так же при организации нормальной вентиляции проблема пара сводится к минимуму.
     
  4. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    594

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Арзамас
    Все верно.
    Только не согласен насчет "металл ржавеет"- есть нержавейка. С ней-то ничего не должно произойти.
    И лично меня волновало больше всего то что стена должна быть "оштукатурена", а потом НАВСЕГДА закрыта лицевой кладкой. А как известно штукатурка вещь не вечная и служит не долго. В следствие чего, не скоро, но я предполагаю, что через 20-30 лет, может и потрескаться и осыпаться и т. д.
    И чего тогда?
    Проблема. Т. к., срок службы и блоков и самого обычного керамического кирпича- от 100 лет.
     
  5. ЮфоСтрой
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    559

    ЮфоСтрой

    Живу здесь

    ЮфоСтрой

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    г. Армавир, Краснодарский край
    Все смешалось в этой теме, люди, кони :) Перлитовые штукатурки, так называемые легкие штукатурки, используются не для теплоизоляции, в отличии от теплых перлитовых растворов. Легкие штукатурки на газобетонных стенах и стенах теплой керамики применяются для выравнивания и уплотнения стены для подготовки под облицовку мелкоштучными материалами... вкраце, для подготоки стены для клинкерной плитки и тд. Иначе со временем стена начнет падать вместе с кусками газобетона и теплой керамики.

    Вникайте в тему глубже, Друзья :)
     
  6. Рус76
    Регистрация:
    20.10.17
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13

    Рус76

    Участник

    Рус76

    Участник

    Регистрация:
    20.10.17
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13
    Конструкция стены с заполнением тех. зазора раствором описана в альбомах технических решений практически всех производителей керамических блоков, а так же рекомендована ЦНИИСК имени В. А. Кучеренко. Поэтому, если вы считаете, что данная конструкция стены не правильная, и не имеет место быть, попрошу предоставить ваши аргументы (что бы не быть голословным). Так же желательно предоставить конкретные примеры разрушенных стен или хотя бы какие то негативные последствия применения данной технологии.
     
  7. ЮфоСтрой
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    559

    ЮфоСтрой

    Живу здесь

    ЮфоСтрой

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    г. Армавир, Краснодарский край
    Точно, а еще я помню рекламные видосы Браер, когда они на теплую керамику вешали каменную вату) Я уже не очень в этом цирке помню нюансы про грибки с термоловушками и вент. зазоры, - главное, что так позиционировать свой материал было крайне глупо.

    Рус76, как очень верно подметил один технарь российского холдинга, - "люди, снимающие нам рекламные ролики, нихрена в этом не разбираются") Это реально фраза из жизни.
     
  8. ЮфоСтрой
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    559

    ЮфоСтрой

    Живу здесь

    ЮфоСтрой

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    г. Армавир, Краснодарский край
    Еще раз, легкие перлитовые штукатурки применяются не для теплоизоляции, а для того, чтобы выровнять свойства основания по плотности. Поэтому и применяются они только на теплой керамике и газобетоне.

    Вызовите сюда господина Глеба Грина и он Вам все расскажет.
     
  9. Рус76
    Регистрация:
    20.10.17
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13

    Рус76

    Участник

    Рус76

    Участник

    Регистрация:
    20.10.17
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13
    Альбомы технических решений это всё таки не рекламные проспекты, их составляют соответствующие институты, которые на ряду с производителями несут ответственность за свои решения. ЦНИИСК имени В. А. Кучеренко это тоже не пиар-компания, а один из ведущих строительных институтов России. На представленной схеме есть конкретные исполнители (кандидаты технических наук), свои подписи, я думаю, они тоже не просто так поставили. Кстати на сайте института есть контакты руководителя работы, и даже фото. Честно говоря, я не представляю, какими нормативными документами ещё можно пользоваться при строительстве своего дома, если вдруг по каким то причинам не доверять выше представленным. htmlimage(45).jpg
    По конструкции стены, основная функция заполненного раствором зазора - это максимально надёжно защитить кладку из керамических блоков от продувания по вертикальным швам, какое может быть улучшение теплотехники от 2см. раствора плотностью около 1000 кг\куб, это ни о чём. Хотя при заполнении зазора включается в работу облицовочный кирпич и здесь уже идёт небольшое увеличение теплосопротивления стены в целом. Добавляя в раствор перлит мы приближаем плотность прослойки к плотности керамики и выравниваем паропроницаемость слоёв (прослойка из ЦПС была бы своего рода паробарьером). Так же раствор с перлитом проще забивать в узкую и глубокую щель, он лёгкий и пластичный. Кстати, если мы спросим Глеба Грина о конструкции стены газобетон - каменная вата он скажет что это вполне рабочий вариант и подтвердит всё цифрами, хотя большинство всё же понимает что не керамический блок, не газобетон, не является лучшим решением под утепление. Глеб Грин хороший инженер, и не менее хороший пиарщик газобетона, если кто то подобный был в команде " керамистов" ,то поклонников у них, особенно в интернет-пространстве, было бы значительно больше. Производителей керамики спасает в этом смысле только то, что глина как строительный материал особо в рекламе не нуждается, так как с успехом используется уже на протяжении веков.
     
  10. Sakheburg
    Регистрация:
    12.01.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Sakheburg

    Участник

    Sakheburg

    Участник

    Регистрация:
    12.01.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Добрый вечер!
    Помогите разобраться с некоторыми моментами по стройке. Полгода борьбы, две бригады и коробку поставил, но есть отдельные моменты, которые пока не могу разрешить для себя.
    Дом 2 этажа, 190 кв. м., поротерм 44, 1 этаж перекрыл плитами, 2 этаж - деревянное, чердак - холодный.
    Фундамент - плита (200) с ребрами жесткости (400), утепленная пеноплексом. Армопояс - под плиты перекрытия. Окна - 5-камерные, энергосберегающие. Кровля - 2-х слойная - Шинглас. Московская область.

    1) Отделка предложена - искусственный камень white hiils, на клей knauf сразу на керамику, без утепления. Вот думаю, не замерзну? Вроде 44 не требует утепления, внутри будет штукатурка, снаружи искусственный камень.

    2) Кое-где не уследил и есть швы 2-3 мм между рядами (отдельными участками). Насколько это критично? На что это может повлиять?

    3) Отопление) Насколько дом из теплой керамики (поротерм 44) теплый, если предположить, что в целом соблюдена технология кладки и отсутствуют какие-либо существенные участки холода или ошибки? Газа нет. Электрический котел в копеечку обойдется на обогреве?

    Всем заранее спасибо за ответы.
     
  11. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392
    Я утеплил 50мм каменной ваты фасадной. Мне так спокойнее.
    Непонятно что за швы.
     
  12. Sakheburg
    Регистрация:
    12.01.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Sakheburg

    Участник

    Sakheburg

    Участник

    Регистрация:
    12.01.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Немного добавлю по 2 вопросу: кладка на теплый раствор Perel.
    Также по данному вопросу - не будет ли продувать через вертикальные швы - не замазаны.
     
  13. Sakheburg
    Регистрация:
    12.01.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Sakheburg

    Участник

    Sakheburg

    Участник

    Регистрация:
    12.01.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Толщину раствора на кладке имел ввиду
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    2-3 мм или 20-30 мм? Швы вам видятся тонкими или толстыми ?
     
  15. Sakheburg
    Регистрация:
    12.01.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Sakheburg

    Участник

    Sakheburg

    Участник

    Регистрация:
    12.01.21
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Бесшовка практически, именно 2-3 мм