Всё о поризованных блоках POROTHERM от производителя

Не совсем понимаю, чем соответствующая морозостойкость плиточного клея поможет. Если пары будут конденсироваться в зоне штукатурка-плитка, а потом замерзать и рвать клей. Это еще хорошо, если просто клей - а то и штукатурку затронуть может.

Т. е. получается, что единственный нормальный вариант облицовки для PT510 это паропроницаемая штукатурка? Либо подбирать плитку с хорошей паропроницаемостью.

Еще остается непонятен вопрос - на сайте для PT510 приведен показатель паропроницаемости 0.14. Для обычного кирпича 0.11-0.14. Что несколько странновато, хотя бы из-за большой пористости ТК и большего количества полостей. Не могли бы Вы как-то прокомментировать цифры.

Вопрос не праздный - хотелось бы сделать облицовку первого этажа из клинкерной плитки, но появилось очень сильное сомнение в правильности мероприятия. С плиткой ручной формовки проблем вроде должно быть поменьше, хотя бы исходя, что примерно половину толщины блока занимают керамические перегородки. Т. е. исходя из примерно одинаковых показателей паропроницаемости керамики в блоке и плитки все должно быть нормально.

Хотелось бы получить аргументированный ответ - может есть что-то из протоколов испытаний конструкции стены?

Интересная выдержка на эту тему

Европейские нормы по паропроницаемости отличаются от российских и сводятся к определенному размеру и количеству пор в теле фасадного материала. При сертификации клинкерной плитки, в рамках фасадной системы, она проходит обязательную проверку по этому показателю, в результате чего полученные данные отражаются в технической документации фасадной системы. К примеру, клинкерная плитка FELDHAUS KLINKER или ROBEN имеет такую сертификацию и разрешена к применению на фасадах без ограничений.

На одном из форумов нашел прямо противоположное мнение - коэффициент паропроницаемости клинкерной плитки от 0.0003 до 3 *10^-6 мг/м час для глазурированной.

зы
ради приличия не акцентировали бы на плитке винербергера

 

Не совсем понимаю, чем соответствующая морозостойкость плиточного клея поможет. Если пары будут конденсироваться в зоне штукатурка-плитка, а потом замерзать и рвать клей. Это еще хорошо, если просто клей - а то и штукатурку затронуть может.

Если штукатурка и клей морозостойкие, то их рвать не будет. А как долго - это вопрос к конкретному показателю морозостойкости. Для плитки - не менее 100 циклов.

Т. е. получается, что единственный нормальный вариант облицовки для PT510 это паропроницаемая штукатурка? Либо подбирать плитку с хорошей паропроницаемостью.

Да что вы так влаги боитесь. Даже если она будет конденсироваться, то ничего страшного не произойдет. Посоветуйтесь с производителями клнкерной плитки какой клей вам применить. Главное, чтобы материал выдержал замораживание.
И вообще, зачем вам плитка, когда кирпич есть.

Еще остается непонятен вопрос - на сайте для PT510 приведен показатель паропроницаемости 0.14. Для обычного кирпича 0.11-0.14. Что несколько странновато, хотя бы из-за большой пористости ТК и большего количества полостей. Не могли бы Вы как-то прокомментировать цифры.

0,11 и 0,14 цифры одного порядка. Чем выше, тем лучше паропронецаемость.

Хотелось бы получить аргументированный ответ - может есть что-то из протоколов испытаний конструкции стены?

По этому вопросу обратитесь к поставщикам клинкерной плитки, которую вы планируете применить.

ради приличия не акцентировали бы на плитке винербергера [/quote]

Наша тема, наша реклама. Как тот кулик...
Берите нашу продукцию!

 

А плитка ручной формовки у Вас в принципе есть? Я как-то не увидел ее на сайте.

 

Любой бельгийский кирпич, входящий в ассортимент продукции Wienerberger, может стать плиткой. Суть сводится к распилке целого кирпича на две ложковых плитки или одну угловую. При заказе производится выбор нужного цвета и расчёт количества необходимого для облицовки дома. После оплаты 3 недели отводится на распилку кирпича и упаковку и 3 недели на доставку. Стоимость плитки примерно на 15-20% ниже стоимости кирпича.
Приходите, выбирайте. Рассчитаем, привезем.

 

Посмотрел протокол определения теплотехнических характеристик Поротерм-51 с сайта и не понял; величины коэффициента теплопроводности определены для кладки в целом (штукатурка-блок-штукатурка)? Так? Есть протоколы испытания блоков отдельно, без раствора?

 

На теплопроводность отдельно керамические блоки не испытываются.

 

Клинкерная плитка выдержит гораздо больше, чем клей или штукатурка. Но за один год циклов замораживания-оттаивания может быть больше десятка. Зачем себе проблемы изначально создавать, а потом мужественно их решать.

Дом построен -вопрос с отделкой. Кирпич на воздух не поставишь.

Да, но у вас половина блока воздух. Да и сама керамика более пористая, чем обычный кирпич. Т. е. паропроницаемость должна быть ближе к 0.6-0.8

Да поставщики только мычат на тему все будет хорошо. Особенно круто это слышать про глазурованную плитку, у которой паропроницаемость близка нулю.

 

Оба-на.
Это уже вообще-то воздух

 

да несколько маханул - это паропроницаемость минваты ну наверное 0.25-0.3 если условно у воздуха идеальная паропроницаемость

 

Здравствуйте! Может быть не в ту тему пишу, может кто подскажет, планирую кладку POROTHERM 38 + облицовка Керма 1,4 НФ, собственно вопрос, может кто уже делал, через сколько рядов блоков ряды будут совпадать, т. к. высота блока 219 мм а кирпича 88 мм, с одинарным кирпичом 65 мм все понятно три кирпича каждый блок, а делать более 1 см шов не хочется, и чем лучше связать облицовку и блоки при разных уровнях, заранее спасибо!

 

Условно у воздуха как раз то, что Вы "маханули".
У минват от как раз в районе озвученных сейчас 0.3 (Роквул столько и дает, например), у стекловаты выше.
У теплой керамики таки выше 0.14 нигде не встречал.

 

Тут минвате дают 0.5-0.6, а для пустотелого кирпича плотностью 1600 0.14, плотностью 1000 0.16, а ТК плотность кажись 800 и пористость намного выше и тоже 0.14. Где-то не сходится

 

А что это за табличка?
Откуда в ней сведения?
Ну выложила контора по напылению ППУ какую-то табличку. И что с того.
Смотрите наши СП и СНИПы. СП 23-101-2004 или СТО 00044807-001-2006 например.
Предложенные значения для минват соответствуют стекловатам (это тоже минвата) низкой плотности.
Про 0.16 соглашусь. Кладка пустотелого кирпича на теплоизоляционном растворе может быть и 0.16.
Не выше. Но и не 0.25 - 0.3.

Но повторюсь: для блоков - не выше 0.14.
Надеюсь, Вы понимаете, чем кладка из крупноформатных блоков отличается от кирпичной кладки в плане соотношения керамики и раствора?
Речь вроде о блоках ведь шла?

 

Ничем не лучше, ничем не хуже других. Все это из области экзорцизма. Думаю от партии к партии скачет, не говоря про разных производителей.

Паропроницаемость цементно-песчаных растворов 0,09 мг/(м·ч·Па) для раствора плотностью 1800 кг/м3. Т. е. с учетом большего количества швов - паропроницаемость кладки обычного кирпича будет меньше, чем для ТК. Добавим отсутствие раствора в боковых соединениях - кладка из ТК будет паропроницаема гораздо больше 0.14

 

Она вообще-то левая. От начала и до конца.

Вы читать умеете?
"На теплозащитном растворе". Цементно-перлитовом, если что.
Где про ЦП речь шла?
Вы начали с бредовых 0.6 - 0.8, теперь рассказываете про "отстутствие раствора в боковых соединениях".
Прочитайте для начала ГОСТ, по которому определяются теплотехнические характеристики кладок.
Там написано, что из себя представляет испытуемая кладка.
Вам хочется продолждать спорить, приводя в качестве аргументов собственные фантазии?
Пожалуйста, но дальше - без меня.
Наименования НД, где все написано, я Вам дал. ГОСТ по измерению характеристик кладки в теме встречался.