1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

"Защитный слой" или вся "крепость" в наружних кольцах

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Freeman SPb, 23.06.10.

?

Что более предпочтительно для долговечности бревенчатого дома?

  1. Оцилиндрованное бревно

    33 голосов
    17,6%
  2. Строганное вручную или окорённое бревно

    154 голосов
    82,4%
  1. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Один из способов проверки логической цепочки на достоверность - продление ее за рамки, которыми ограничился автор.
    В ту, или другую сторону.
    Следуя Вашей логике, 0-ой уровень, :)] (сверх высокий) будет иметь неокоренное бревно.

    А если серьезно, то:
    по стойкости к гниению древесины ГОСТ 20022.2-80 разделяет все породы на стойкие (по ядровой древесине к ним отнесены сибирская сосна (кедр), лиственница, обыкновенная сосна, дуб, ясень), среднестойкие (ель, пихта, бук), малостойкие (вяз, клен) и нестойкие (береза, липа, осина, ольха).

    Относительно ядровой хвойной древесины:


    Заболонь - как живая часть древесины, более молодая часть ствола, менее устойчива к загниванию, чем ядро, но более эластична. Ширина заболони колеблется в зависимости от породы, условий роста и других факторов. У одних пород ядро образуется на третий год (тис, белая акация), у других - на 30...35-й год (сосна). Поэтому заболонь у тиса или лиственницы узкая, а у сосны широкая.

    Ядро - движение влаги по этой части прекращено, образуется за счёт отмирания живых клеток древесины, закупорки водопроводящих путей, отложения дубильных, красящих веществ, смолы, солей, поэтому, ядро обычно гораздо темнее заболони. В результате этого изменяются цвет древесины, её масса и показатели механических свойств. Ядро у многих пород окрашено в более тёмный цвет, ядро является самой ценной, самой прочной частью древесины. У хвойных пород стенки клеток ядра пропитаны смолой.

    Так-то, все просто :)]

    ... а вообще-то тема вечная, как про любовь, :|:, если раз в месяц не поднялась , значит Форум умер :)]
     
  2. tinn
    Регистрация:
    20.05.08
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    373

    tinn

    Живу здесь

    tinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.08
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Хабаровск
    Наружный слой более рыхлый и при прочих равных условиях менее стойкий к разрушению. На открытых торцах разница еще более заметна. О чем тут спорить - это и так все знают.
    По способу обработки.
    Самый негуманный, якобы, - оцилиндровка. Сомневаюсь, что кто-то из производителей целенаправленно обдирает бревно до ядра. Задача совсем другая.)) Заболони остается еще предостаточно.
    Противоположность - скобленый лес. Один-два миллиметра после подкорка, а то больше, все равно, хоть местами, но снимают(если речь идет о самой-самой наружной части)) - где протесывают, вокруг сучков и пр.
    Рубанок - типа - между ними.. Еще не станочная обработка, но уже и не совсем ручная..))
    И как не крути - цель одна - совершенствование геометрии(внешний вид не последнюю роль играет). Разница только в глубине)) (поставленной цели). От приблизительной до идеальной формы.
    Так что все эти разговоры о "защитном слое"..
    Лак, краска или сайдинг - вот это защитный слой.)) Без кавычек.)) А все остальное - дерево и есть дерево.
     
  3. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.172
    Благодарности:
    355

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.172
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Бор
    При всём уважении..
    Но это с сайта фирмы ...и не мудрено , что там расписано так как буд-то с бревна при обработке убрали всё лишнее.
    По Гостам...в 60-80 года в СССР никто в деревянных домах жить не соберался.
    Имею ввиду масштабное строительство. К коммунизму готовились.
    На каких иследованиях смострячили ГОСТ неизвнстно.
     

    Вложения:

    • OB_18_VP.JPG
  4. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это действительно информация с сайта, но на нем я не разместил ни одной тенденциозной фразы, за которую мне пришлось бы краснеть

    Вы уж фильтруйте, что пишите ... не путайте научный коммунизм и ГОСТы
     
  5. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.172
    Благодарности:
    355

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.172
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Бор
    А что гост? Когда его писали о строительстве из оцилиндровке и речи не было.
    Тогда зачем его вообще в "свет" выводить.
    По рисунку не поясните? как так брёвнышко обработали? Там частично до ядра снято..


    На это не намекал. Писал лишь о том , что с данного (Вашего как понял) сайта
    информации в пользу окоренное скобелем и отшлифованное бревна не может быть.
     
  6. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему же быть не может? Есть, если внимательно посмотрите - ручная рубка.
    У заболони сосны, применительно к деревянному дому, есть свои достоинства.
    Не случайно дома на Руси строили именно из сосны или кедра, реже из лиственницы.
    Но к стойкости древесины к гниению, это не имеет никакого отношения.
    Это тема уже другого разговора. -
     
  7. Вася Пупкин
    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    2.084

    Вася Пупкин

    Живу здесь

    Вася Пупкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    2.084
    Адрес:
    Пригород
    Лично я никогда не находил и не жду в комментариях оцилиндровщиков более или менее убедительных аргументов в пользу ОЦБ.
    Ручная работа мастера разве может сравнится с манипуляциями оператора деревообрабатывающего станка? На выходе в первом случае будет уникальное изделие, а во втором продукт широкого потребления. В первом будет соблюдено качество, а во втором - соответствие ТУ, шаблону или глазомеру оператора.
    Качество дереву изначально дала природа, а человек должен просто максимально сохранить это свойство. Тогда и мы и получим долговечность без помощи сайдинга.
     
  8. Freeman SPb
    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    28

    Freeman SPb

    Живу здесь

    Freeman SPb

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сергей, спасибо ,что отозвались.
    Если не затруднит, пару слов о достоинствах заболони, скажите пожалуйста.
     
  9. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.172
    Благодарности:
    355

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.172
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Бор
    На первой странице выкладывал фото разноса и сторопил 98 летнего дома.
    Перепелил\перерубил я их в этот год немало и не о каком мягком\рыхлом\гниющем слое сказать не могу-его там уже нет.:) Оно всё массив.
    Если есть условия для гниения, то сгниёт что угодно.
    ПС
    Решил посмотреть сколько точных совпадений выдаст интернет по запросу
    ...Из века в век на Руси искусно рубили деревянные строения, подгоняя бревно к бревну, комель к вершинке, умело устраняя таким образом естественный сбег древесного ствола... не просто много, а только ленивый не напечатал это. Тобишь всё под копирку.:(
     
  10. dimaelektro
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    2.143

    dimaelektro

    Живу здесь

    dimaelektro

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    2.143
    Адрес:
    Раменское
    Народ, посмею задать вопрос в этой теме, как частично относящийся к обсуждаемому вопросу.

    Слышал о новой (?) технологии снятия коры и подкорка с помощью струи воды под высоким давлением. Как я понял, что-то наподобие керхера.

    Что про это скажете?
     
  11. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.762

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Москва
    Финннны достаточно давно применяют. Основная цель убрать кору вместе с камбием и не повредить остальную древесину, а стало быть продлить срок службы, кроме того, такое бревно действительно выглядит потрясающе. Бревна подбираются таким образом, чтобы после минимальной доводки сразу уложить в венец.
    Были еще обоснования типа: "исключая контакт с металлическим режущим инструментом, исключаем окисление дерева", но на мой взгляд несколько сомнительные.
     
  12. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Не знаю как Вас, а меня ещё со школы учили, что заболонь - это первые слоя(года) древесины. Даже по спилу видно, что чем ближе к середине, тем расстояние годичных колец больше, т.к. первые более ближе(плотнее). А на северной более плотно, чем на южной. Это ответ и для Филимона. Да и мягче древесина к центру. И определить это легко, обычный гвоздь легче забить в цент, нежели в заболонь. Заболонь у дерева, как кожа у змеи. А по ядру идёт движение воды, по этому годичные кольца и не так плотно расположены. А смола находиться в заболони. Чтоб её добыть ведь не надо дерево пропиливать до ядра, а достаточно сделать небольшой надрез. Что и делают когда "подсачивают" стволы. Да и дерево гниёт на корню с "сердцевины"(ядра). А если я не прав, то скажите по чему торцы брёвен больше впитывают влагу(краску. антисептик и т.п.), чем заболонь? Да и движение воздуха больше идёт через ядро. Это моё мнение!
     
  13. dusha82
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254

    dusha82

    Живу здесь

    dusha82

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Борский район, деревня Боталово
    Вот 2 ключевых предложения которые как мне кажется снимают все вопросы.
     
  14. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     
  15. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.762

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Москва
    Хоть сейчас на выставку. Правда, есть еще почти промышленный способ. Не вручную.