1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

"Защитный слой" или вся "крепость" в наружних кольцах

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Freeman SPb, 23.06.10.

?

Что более предпочтительно для долговечности бревенчатого дома?

  1. Оцилиндрованное бревно

    33 голосов
    17,6%
  2. Строганное вручную или окорённое бревно

    154 голосов
    82,4%
  1. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Будет несколько не в тему, но если автор предлагает здесь - скажу, чуть позже
     
  2. Игорь Ермаков
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    6

    Игорь Ермаков

    думоделатель

    Игорь Ермаков

    думоделатель

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва, Проспект Мира, 106
    Если отойти от вопросов слоев бревна, то при обработке резанием на токарном станке (одна из технологий оцилиндровки) - наружный слой делается более слабым и гигроскопичным, а при строгании происходит уплотнение поверхностного слоя.
     
  3. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834
    Адрес:
    Москва
    Я не специалист по лесоводству, поэтому выскажу свое личное мнение. На спиле видно, насколько увеличивалось сечение ствола во времени. Молодое деревце имеет маленький диаметр - слои толстые, быстрое увеличение диаметра. По мере роста дерева, тот же годовой объем прироста распределяется на большей поверхности (фактически, площадь кольца с постоянно увеличивающимся внутренним диаметром, если не учитывать и рост в высоту). Так что связь толщины годового кольца с плотностью древесины вовсе не однозначная. А вообще-то интересно посмотреть данные по плотности разных слоев древесины в каком-либо учебнике для лесотехнических спецальностей...

    Вы имеете ввиду то, что свойства древесины вдоль волокон и поперек них различны (анизотропны), или то, что на торце вдоль волокон ядро и заболонь впитывают краску по разному?
     
  4. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Тоже самое, если бревно распилить вдоль. Заболонь будет меньше впитывать, чем ядро.

    Как это не связано? Вы же сами и даёте ответ! У молодых годовые кольца дальше друг от друга, а у старшего возраста более плотные. А если Вам известно, на строительство и берётся древесина примерно лет 50. С этим связано и то, что старики лес на дом выбирали стукая топориком по стволу, чтоб звук был звонким. А звонче звук у того ствола, у которого плотность заболони выше. Вот и ответ! А если было бы ядро плотнее, то им было "не в лом", для себя бы и срубили заболонь "к чертям". Но этого никто не делал. Даже горит заболонь дольше и жарче, чем ядро. А сейчас человек, чтоб себе облегчить труд и придумал оциллиндровку, ведь паз не угадать если брёвна не одного диаметра и имеют сбег свой, а так же кривизну. Ведь нет леса идеально ровного! А чтоб продать свой товар, теперь и подгоняют ГОСТы и т.д. и т.п.
     
  5. dusha82
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254

    dusha82

    Живу здесь

    dusha82

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Борский район, деревня Боталово
    А почему вы думаете што плотность у заболони больше. По личному опыту работы с деревом уверен на все 110% што ядро плотнее) Но плотность не единственый критерий "негниения".
     
  6. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Я же уже писал, что в заболонь намного труднее забить гвоздь, чем в ядро. Туда чуть ли не от руки войдёт! Особенно это понятно в мороз. Или Вы этого не знали? Может Вы работаете с деревом на уровне бумаги(договора)? К стати "дранку" тоже делают из заболони. Самое ядро не берут. А что касается не гниения, так при современных технологиях и уже подгнившее дерево прослужит долго, если постоянно пользоваться различными антисептиками. Но экологичности не будет! Химия она и есть химия!
     
  7. dimaelektro
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    2.143

    dimaelektro

    Живу здесь

    dimaelektro

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    2.143
    Адрес:
    Раменское
    За́болонь, о́болонь, блонь или подко́рье — наружные молодые, физиологически активные слои древесины стволов, ветвей и корней[1], примыкающие к образовательной ткани — камбию. Часть клеток заболони содержит запасные вещества.
    Заболонь отличается от внутренней части (ядра) более светлой окраской, меньшей механической прочностью; содержит больше воды (по ней осуществляется активный транспорт воды к кроне) и менее стойка к поражениям грибами и насекомыми, чем ядро и спелая древесина.
    Такие древесные породы, как берёза и осина, вообще не образуют ядра и их древесина состоит полностью из заболони.
    По причине меньшей прочности заболонь некоторых пород дерева, например, дуба, принципиально не используется. Однако у таких пород, как, например, вишня, вопрос использования решается, исходя из визуальных характеристик заболони.
    В заболони откладывается наиболее важная в промышленном отношении смола — живица, которую добывают из сосен подсечкой или разрезом коры с обнажением поверхности заболони.

    Цитата из Википедии.


    To Hermes-sz

    Классные фотки! Действительно вся структура ствола сохраняется.
    Вот такой срубик просушить, шлифануть вручную, и пропиточкой светленькой обработать. Красота...
     
  8. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.172
    Благодарности:
    355

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.172
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Бор
    Интересно получается..Заболонь-значит молодой, подверженный всем грехам слой при снятии которого бревно ничего не теряет? но почему-то стали обрабатывать водой, чтобы его не повредить.:)


    Из вашего желания
    Следует что снятие этого слоя не считаете благим делом.
     
  9. dimaelektro
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    2.143

    dimaelektro

    Живу здесь

    dimaelektro

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    2.143
    Адрес:
    Раменское
    А я от своих слов и не отказываюсь: я всегда считал наружный слой самым крепким и самым важным.
    Цитата из Википедии мне и самому не до конца понятна.
     
  10. dusha82
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254

    dusha82

    Живу здесь

    dusha82

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Борский район, деревня Боталово
    А разве этого не достаточно?
     
  11. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.172
    Благодарности:
    355

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.172
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Бор
    dimaelektro
    Я не пытался вас ловить на словах..нет. Просто в глаза бросилось.
    Про заболонь интернет-источники твердят о его никчёмности\неважности.
    Пусть я не спец по дереву, но этот самый слой (на практике) ..очень даже крепкая штука.

    А вот тут знающие вопрос пусть поправят.
    Подшидник(деревянный) на флюгере Питера работал 290 лет...заменили на современный 3..пусть 4-ре года и заклинил..опять сменили..простоит он 290?:)
    Это лишнее подтверждение тому, что наши деды не от лени заболонь остовляли при стройке домов. Умели они строить и знали как лучше.
     
  12. Вася Пупкин
    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    2.084

    Вася Пупкин

    Живу здесь

    Вася Пупкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    2.084
    Адрес:
    Пригород
    Предлагаю дискутантам позреть в корень, тобишь заглянуть в словарь Даля. Что ж мы там видим?:

    Заболонь ж. болонь (не путать с болоною, блоною), наружные, молодые, не отвердевшие еще слои древесины, под корой, или вернее под блонью, мезгою. Заболонь образует двойной слой, вешнего и осеннего нароста, и оба до следуюцией весны деревенеют; а если, в хилом дереве, или от ранних морозов, выйдет в этом застой, то бывает двойная заболонь, толстый, дряблый слой древесинный.

    Заболонка, отпиленный, вдоль бревна, округлый край, состоящий из дрябловатой заболони; горбыль, обаполок, оболонок, запиленок.

    Заболонистый лес, на котором заболонь, рыхлый и белесоватый слой древесины толст; он в поделках стесывается, и бывает толще на сырой почве.

    Заболонник, дурной, заболонистый лес.


    Так-то так... Ваша заболонь - это всего лишь два тонких слоя, которые по-любому снимаются вместе с корой или при последующей шлифовке бревна.

    Иль врет, поди, Даль-то. Иль нихрена он в деревянном домостроении не понимает. Хе-хе.
     
  13. dimaelektro
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    2.143

    dimaelektro

    Живу здесь

    dimaelektro

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    2.143
    Адрес:
    Раменское
    To Вася Пупкин

    Разъясните, пожалуйста, нам как называется слой древесины между заболонью (по Далю) и ядром.
     
  14. dusha82
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254

    dusha82

    Живу здесь

    dusha82

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Борский район, деревня Боталово
    Тогда не пойму откуда так все эту заболонь любят? Типа: "деды строили", или "испокон веков...", "современные технологии для лентяев". А оказываеца давно извесно што есь што.
    Может быть как раз и не хватало этих технологий раньше, шоб избавица от этого "дурного" слоя?
     
  15. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.172
    Благодарности:
    355

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.172
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Бор
    Ну да, технологии небыло ..поэтому и стоят по 100 лет и более.:)