Пеллетные котлы, поделитесь опытом - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ждемс,атмос вроде классный аппарат.

 

Часть 1
Спасибо всем участникам форума. Я потратила достаточно времени, чтобы прочитать все 160 страниц темы. Хотела описать свой опыт отопления пеллетами и задать вопрос по расходу. Букв будет много. Заранее извиняюсь.

Описание дома: Подмосковье 180 метров квадратных. Построен из Аэрока (это газобетон) 400 мм. Сделана внешняя отделка. До того как будет делать внутреннюю отделку, хотели один сезон топить, чтобы понять надо ли что-то менять в доме. Дом одноэтажный прямоугольной формы, потолки от 3 до 4.5 м высотой. Дом предполагается дачный с возможностью зимнего проживания. Стоит на отдельном открытом участке рядом с лесом. Ветер бывает и приличный.

Почему мы выбрали пеллеты. В конце напишу, какие предположения подтвердились, какие нет.

Выбирали из четырех вариантов:
1. Пеллеты
2. Газгольдер
3. Дизель
4. Тепловой насос

В результате выбрали пеллеты, так как газгольдер был дороже. Тепловой насос тоже был отвергнут из-за дороговизны оборудования и мало опыта в использовании оборудования в стране. Дизель мы опробовали на одной даче, которую мы снимали. Вонища от него была жуткая, как от самого дизеля, так и от утечек выхлопных газов. Оборудование было собрано у них в гараже и туда без противогаза лучше было не входить. Подозреваем, что нынче дизельные станции более совершенны, однако как нам сказали, от утечек дизеля при заправке никуда не деться, он попадает в землю, в воду, и т.п. Иметь в доме еще одну 20 киловатную выхлопную трубу тоже не хотелось - выхлопных газов у нас и во дворе московской квартиры достаточно.

Мы хотели автономное отопление, которое будет работать неделю без вмешательства человека.
Газ подводить муж наотрез отказался, сказал, что не хочет зависеть от монополии [примечание мужа: (а) цены на газ растут ежегодно высокими темпами (б) газгольдер тоже стоит некисло, все решение, с учетом земляных работ для котлована, устройство подземного хранилища жидкого газа, подводка к дому, все вместе тоже выходит примерно на миллион рублей), психологически иметь вкопанную возле дома маленькую бомбу объемного взрыва тоже не радует, хотя вроде пока случаев детонации не было, но все же…].

Теперь о котле. Изначальная идея была такая. Делаем хранилище (вкапываем) для пеллет на 8 кубометров снаружи дома и подводим в котел. Хотели брать 25 кв Грандег. Еще муж хотел брать электрокотел и генератор. И было условие возможности переделать котел на дрова «на случай атомной войны». Типа на все случаи жизни. Ну и надо было предусмотреть защиту от самовозгорания.


Часть 2
Дальше поехали по фирмам. Объехали много кого, комментировать не буду. Для этого, наверное, нужна отдельная тема. На выходе:
- Отказались от Грандег. Нет авторозжига и нельзя переделать на дрова.
- Остановились на котле Атмос (детали могу написать, если кого интересует). Авторозжиг, возможность переделать на дрова, автоматическое убирание золы.
- Увеличили мощность котла до 40 Кв. 25 кв получалось впритык. Боялись, что не хватит. Вероятно ошибались, так как текущее решение нормально отапливает наш дом практически на холостом ходу и «меньше» сделать нельзя (разве что разбираться с настройками горелки – но туда не пускают – типа «слетите с гарантии»). С другой стороны, когда пугают морозами на -55, наверное лучше иметь запас по мощности
- Поняли, что опыта с большими подземными хранилищами пеллетов для дома ни у кого нет. И стандартных решений нет. Те, кто говорили, что это сделают, говорили о том, что сначала надо выкладывать деньги на разработку проекта, а за бумагу как то не хотелось платить, и быть пионерами, на которых все будут отрабатывать тоже.
- Купили самую большую емкость для Атмоса на 1000 литров.

 

Часть 3
Часть 3
Заранее пишу. Это мое мнение и мой опыт. Скорее всего, мы купили не то оборудование или не знаем поставщиков или еще что-то такое. Не воспринимайте как стандарт, просто будьте готовы. Ну как обычно начало всегда прекрасно. Красный котел приехал и был установлен. На этом этапе смущало только то, что все это оборудование полностью заняло помещение нашей котельной 15 метров квадратных. То есть когда речь идет о котельных размером в 6 кв метров как на газе, с пеллетами такое не проходит (а это тоже деньги). Оказалось, что котел должен стоять на 1 метр от всех стен и потом шнек место занимает и емкость тоже. В результате оказалось, что оборудование встало так, что теперь вообще не понятно влезет в комнату еще что-то или нет. То есть место конечно есть, но какие-то огрызки. Электрокотел и генератор решили ставить по результатам сезона. Сейчас кажется, что электрокотел ставим однозначно, а вместо генераторов ставим батареи. Отключений долгих пока не было.

Итак, до октября все было отлично. Провели пробную топку, работы сдали. Надо было купить пеллеты. Об это отдельно. Компании, которая ГАРАНТИРУЕТ условия и готова привозить 2 тонны нет. Каждый раз приходилось договариваться с новыми товарищами. Все предлагают, чтобы мы сами организовывали доставку и разгрузку. Более того никто не гарантирует наличия у них пеллет. Либо говорят, заказывайте 10 тонн и будет вам счастье. Ну спасибо. Где и как мы покупали пеллеты тема вообще волшебная. Никто не делает контракты с фиксацией цены. Продавцы сами цену не знают. Планов у всех громадье, а на деле ни сервиса ни условий. Продавцов которые могут обеспечить пневмоподачу мы вообще не нашли, может мы не там ищем. Каждый раз на разгрузку нам предлагают нанять таджиков местных (только вот, в отопительный сезон таджики отогреваются в Таджикистане и приходится для разгрузки искать каких-то местных). То есть, полного сервиса, когда заплатил и забыл, нет, и беззаботности тоже.

Начали топить. Уходило 4 мешка пеллет в день. Это 2 тонны за месяц. Жара в доме стояла такая, что рабочие открывали окна. Кроме того оказалось следующее:
1. Невозможно закрыть котельную и забыть. Проблема состоит в том, что эта большая емкость сделана так, что шнек выедает воронку и пеллеты перестают ссыпаться. То есть надо сыпать мешки и еще пелеты перемешивать. Ну ужас. Мы решили, что проблемы будем бороть, но пока наняли удаленного агента- сторожа поселка который подсыпает пеллеты и их перемешивает. Есть ли у кого-то такие проблемы и что вы с ними делаете? Мы думали поставить вибромашинку к корпусу. Но после экспериментов отказались от этого решения – вибромашинка сразу осыпает на дно опилки и шнек клинит. Видимо придется делать именно мешалку в бункере. Может, посоветуете что?
2. Котел топил неделю, а потом писал на горелке загадочную ошибку «no pellets» и горелка не запускалась, хотя пеллеты были в наличии. Раскочегаривание котла занимало 1-2 часа. Мы вызвали фирму, она заменила шнек или что-то настроила. Все заработало. Прожорливый котел ел по 4 мешка в день.

 

Часть 4
На этом месте мы уехали в отпуск. Как только самолет сел нам позвонил наш сторож и сказал, что у нас был пожар. Огонь прошел от пеллетной горелки и спалил оплетку шнека ну и все короче в гари и еще гарь летает по дому. Ну супер. Я в экстазе позвонила на фирму. Они приехали в тот же день. К чести фирмы, могу сказать, что горелку сразу заменили на другую, но не ту которую мы купили. По той горелке я там понимаю они бодаются с чехами. Главное что показывает случай - сгореть действительно может, но не дальше пластикового соединительного горфа у шнека. [примечание мужа: кстати рекомендую в топочных держать огнетушитель. Стоит меньше 1000 р. Но при вас что-то случится – сильно сократите последствия]

После того как мы отмыли котельную мы решили сократить расход. Сначала убрали котел на минимум, а батареи на 3. Стал жрать 3 мешка в день или 1.5 тонны в месяц. Потом убрали батареи на 1 и получил тонну в месяц. Температура в доме при этом 10 градусов. Вопрос как вы думаете? Дом еще надо утеплять? Можно ли довести до 1 тонны, но при этом с температурой в 18 градусов в доме?

Новая горелка исправно работала месяца два. Периодически клинило пеллеты в шнеке, но это решалось всегда за 5 минут. На тему грязи. По моему опыту пеллеты тоже не идеальны. Грязь есть от чистки котла точно. На прошлой неделе, однако, горелка встала окончательно (шнек работал) – не происходило поджига. Обнаружили проблему в пятницу, сами пытались, что-то исправить в субботу (думали опять шнек заело – ан нет). Представители фирмы приедут во вторник. Если б мы ЖИЛИ в доме, считайте 5 дней пришлось бы мерзнуть или жечь электричество.

Приехав домой, мы не успокоились и скачали из интернета инструкцию к горелке, прочитав значения цветовой светодиодной индикации. Вроде как выходит, что может быть проблему решит одно из трех (а) нужно попробовать вывернуть датчик огня и его почистить (б) вывернуть датчик перегрева и произвести его «квитирование», если он сработал (т.е. условно, нажать на самом датчике кнопочку «ресет») (в) почистить теплонагревательный элемент, для чего правда, потребовалось бы вынуть горелку из котла. Видели мы вроде там два винта таких больших, может и удалось бы это сделать самостоятельно.

Немного подумав, мы все же решили подождать до вторника (не хотелось убивать воскресенье), и к тому же мы там пока не живем. А вот если бы жили, я прям представляю, что сидели бы мы в темной топочной и как заправские хакеры чинили бы горелку (сами мы программисты – айтишники, нас не заломает разобраться в деталях).

В общем, мы поняли, что пока не освоим горелку со шнеком как автомат калашникова и его сборку-разборку на время, будем мы мучиться.

Надеюсь, что рассказом своим вас не утомила. Пеллеты отличный концепт, но пока мне кажется это больше концепт для людей с руками, чем решение для ленивых товарищей типа нас. В этом году собираемся делать хранилище с авто подачей в бункер в котельной (может у кого есть опыт?) и перемешивание пеллет в бункере на 1000 литров. Пока мы хранили пеллеты в доме. Но хранение 2х тонн пеллет в доме занимает очень много места, а пеллетчики явно хотят привозить тонн по 6. Так что без места хранения это все не работает.

Если кто смог это осилить, напишите свои мысли плиз.

 

Очень ценный опыт. Большое спасибо. Если не трудно назовите ,пожалуйста, модель котла и горелки.

 

Присутствие фотографий оборудования или ссылок на описание котла, горелки и бункера - значительно повышает усвояемость материала и активизирует мыслительный процесс. Хотя очень интересно и так.
Проблемы с заклиниванием шнека и неосыпанием пеллет не могут быть связаны с качеством этих самых пеллет?

 

Хорошее сообщение. Несколько комментариев. Идеала в природе не бывает, пеллетное отопление также не является идеалом. Вообще выбор вида отопления - это компромисс между расходами, удобством, наличием знаний и др.

Многие проблемы которые описаны - это проблемы конкретного оборудования. Загорание шнека - проблема конкретной горелки, в правильных есть несколько уровней защиты, в том числе плавкие вставки и др. Напишите что за горелка, и та которая была в начале, и та что стала после замены. Кстати, большинство производителей котлов не являются производителями горелок, а только ставят свои шильдики.

Зависание пеллет в бункере - это тоже проблема конкретного бункера, при правильной конструкции (угол наклона стенок, гладкость скатов и др. тонкости) такого не происходит.

По поводу сооружения больших бункеров, в т.ч. капитальных - не рекомендую, хранение в мешках - самое оптимальное, кстати, не обязательно в доме, можно на улице, только накройте полиэтиленовой пленкой от осадков или под навесом. Мешки д.б. водонепроницаемые - полиэтилен или полипропиленовые с ПЭ вкладышем.

Все эти мысли про продвинутые технологии - большие бункера, полугодовая автономность отопления, пневматическая транспортировка пеллет у многих возникает в начале стройки. Мысль должна отлежаться в голове, на следующий отопительной сезон поймете - оно вам надо. Поэтому у монтажных фирм и нет отработанных решений по большим бункерам, практически все клиенты понимают, что это лишнее. Но за ваши деньги сделают, правда потом можете пожалеть. Например по следующим причинам - разработчики оказались неопытными и для них ваш проект это испытание как на подопытных мышах, или партия пеллет оказалась некачественной, все эти тонны надо выгребать из бункера и возвращать продавцу и др.

 

Спасибо за ответы. Оборудование было следующее
Котел ATMOS D30 P
Горелка для пеллет А50
Бункер для пеллет 1000 л.
Шнек ATMOS A50 l=170
Система золоудаления S0536

Компоновку котельной прилагаю. Фотографии поищу, выложу.

Пеллеты могуты быть действительно хуже или лучше. Но реально засорение шнека - это ерунда на 5 минут при наличии смотрящего.

Слегка поясню на тему бункера Атмос. Там сделан уклон, но видимо не достаточный, а если сделать достаточный то все место будет скушано уклоном.

Мы хотим большой запасник по очень простой причине. От дороги, которую чистят до входа в котельную 150 метров. До ворот метров 75 нам по договоренности еще убирают. А потом все. Поэтому конечно хотелоь бы привезти один раз и забыть. А хранить мешки на участке как-то не красиво. То ли домик для них строить, то ли еще что. мы пока не решили.

 

"Присутствие фотографий оборудования или ссылок на описание котла, горелки и бункера"

Описание котла, горелки и бункера. Все на сайте производителя (ссылки не могу пока ставить). Могу и свои фотки прислать, только скажить что именно интересует.


После замены поставили горелку IWABO VILLA S1, 20 кВт.

 

Может все же есть смысл присмотреться к теплоизоляции дома. У вас сейчас потребная мощность на отопление - 18 киловатт при -25 градусах на улице (исходя из вашего расхода 1т в месяц и температуре на улице и в доме -5 и 10 градусов).
Это дает удельную мощность в 105 ватт на метр, что для современного дома много. То есть если добавить (если это еще возможно) к вашему дому по 150 мм ваты\пенопласта со всех сторон (пол\стены\крыша) то число 105 превратится в примерно 60, что практически уполовинит расход.
Правда тогда котел будет работать большую часть года в совершенно нехарактерном режиме 1-2-4 квт в зависимости от сезона. И в морозы дойдет до 10-15.

 

Спасибо, что написали. Меня мучают смутные сомнения, что больше тонны не должно быть. Надо настраивать и смотреть где тепло утекает. Правда у меня много окон.
Потом буду сравнивать за какое время я "отобью" утепление дома. Надо видимо снимать домик тепловизором, когда с котлом разберусь.
Есть такая модная услуга, я пока не пробовала, а знакомые заказывали себе. У них при газгольдере в месяц съедается 15000 рублей на газ, а это много.
Пол у меня правда утеплен и потолок тоже вроде. Смущают стены. Не понятно достаточно ли 400мм Аэрока.

 

Домик когда построен ? И какая отделка газосиликата ? А то он при не правильной отделке может совсем не сохнуть.

 

Сама коробка возведена 2008 году. Это газобетон, если это тоже самое, что силикат, то ок.

Снаружи бетоноконтакт, штукатрка и байромикс. В части фасада керамогранит. Могу уточнить чем именно штукатурили, и какая была грунтовка.
Дом без фасада действительно мок изрядно. Но это было быстро заметно. За это лето спасибо погоде он высох и вроде в доме все сухо.

 

Не далее как вчера на нашем калининградском форуме дал отрицательный отзыв на пеллетники от Атмос. Но не думал, что действительность будет еще мрачнее, чем я себе представлял.
Если фирма не может предоставить нормальный бункер, который будет исправно выполнять свои функции, то что тогда говорить о других, более сложных вещах?

Не хочу сыпать соль на раны, но лучше бы Вы, Skribtsova, купили Грандег. Или Fuzzy Logic, как у меня. Тех ужасов, которые выпали на Вашу долю, точно бы не испытали.

У нас самопальный бункер кг так на 400, точнее сказать не могу, потому как не занимался его измерением и расчетами. Котельная в цокольном помещении. Этажом выше размещается БИГ-БЕГ, с которого по пластиковой трубе самотеком подаются пеллеты в бункер. Всё работает безотказно, как часы. Вчера котел встал, пеллеты закончились, бункер был полностью пуст, лишь по некоторым граням зацепилось грамм 100 пеллет.

Ссылка на виды котла и горелки.

 

to Alisan: А можно тупой вопрос? А как вы биг-бег с машины на 1 этаж переносите в нужное место?
По оборудованию мне кажется не одно так другое было бы не так. Все равно поднадобилась бы какая-то притирка к оборудованию. Просто автоматизация все-таки не на том уровне как хотелось бы.