Проектная документация (что входит)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Забегая вперед поясню, речь пойдет про КР всего дома, а не отдельной конструкции...

Как проектировщик, который не смотрит форум) объясняю:

Вы сделали "АР" в скетчапе, отлично! Только АР это не только планы и фасады, это определение состава и толщины ограждающих конструкций, это высоты помещений, размеры тех же помещений, местоположения окон и т. п.

Идем дальше. Как правило, большинство проектировщиков работают в автокаде, архикаде, и других более профессиональных программах, за всю историю ни разу не видел профессиональные чертежи в скетчапе. Следовательно, ваш "АР" надо перенести в автокад или другую программу, в которой он будет работать. Т. е. это тоже работа, хотя она уже будет оплачена не по расценкам, когда все делаешь с нуля. Можно обойтись и без переноса, но как ни крути, ту же планировку, надо перечертить и согласовать с вами, прежде чем начинать делать тот же фундамент, потом доходим до полов, опять, надо сделать разрез, согласовать с вами высоты, где будет монолитный пояс, на какой высоте балки, доходим до перемычек, чертим разрез или фасад, согласовываем высоту положение перемычек, доходим до кровли, согласовываем угол наклона стропил и высоту конька... А вот что бы по 10 раз все это не согласовывать, делается АР, где все наглядно видно. Т. е. АР - это как техническое задание на разработку КР. Поэтому большинство и считают, что КР без АР не делается.

В свое время я один раз делал проект монолитного цокольного этажа без АР. Основная проблема, которая встала, это сбор нагрузок, когда сверху еще 2 этажа, а планировки только на фото с журнала. Забавно было потом, когда сделал КР цоколя, заказчик захотел сделать АР всего дома и в этот момент, поменял половину несущих стен и перегородок, т. е. просто немного их подвинув, свел насмарку почти весь проект цоколя, так как планировка в нем была свободная и в основном шли колонны с ригелем.

Так что, как проектировщик, который форум вообще не смотрит наверное присоединюсь к тем, кто ЗА КР только после АР.

 

Азбучная истина, но как все таковые, совершенно непостижима "обычным человеком".

 

Вынужден согласиться
Еще более печальна ситуация, когда заказчик просит уже выдавать планы стоек каркаса, когда еще планировка и размеры проемов не утверждены окончательно

 

Разубедили окончательно.

 

Возвращаясь к теме автора поста, дом без проекта чреват целым рядом несовершенств.
Более того, Вам понадобится не только проект, но и целый пакет всевозможной документации: это и справка БТИ, и топографическая съемка, и акт на земельный участок, и Эскиз намерений застройки (который и создается на основании перечисленных и некоторых других документов).
А, в свою очередь, Эскиз намерений застройки позволит получить Строительный Паспорт, а уже на основании этой пачки бумаг (графических и печатных документов) будет готовиться непосредственно проект.

Во всяком случае, таков законный порядок.
Но совершенно не обязательно выкидывать кучу денег на навороченный индивидуальный проект. Некоторые подрядчики сами предлагают купить дешевый типовой проект (например, харьковский метроплекс, отзывы найдете в инете если будет интересно, я сталкивался лично именно с этой компанией, можно найти и другие).

Для сравнения, индивидуальный проект дома может стоить десятки тысяч и т. д. А типовой готовый проект - 3-5 тысяч. Если будет сильное желание - можно попросить архитектора внести поправки в проект, на свое усмотрение (например, поменять расположение окон, форму крыши и т. д.). А можно и не вносить никаких поправок, проектов сейчас такое разнообразие, что полюбому можно найти что-нибудь "свое".

 

шаг 1: выбрать стиль дома;
шаг 2: определить пожелания - и по дому, и по участку;
шаг 3: заказать топосьёмку участка с нанесением границ
шаг 4: получить исходные данные для проектирования - ТУ и т. д.
шаг 5: эскизный проект, генплан участка;
шаг 6: заказать исследование геологии участка;
шаг 7: эскизный проект, дом;
шаг 8: рабочая документация;
шаг 9: строительство (авторский надзор и сопровождение):
шаг 10: сдача дома в эксплуатацию.

Некоторые шаги в этом перечне можно пропустить (например, взятие ТУ отложить до окончания строительства), но такого рода упрощения лучше делать при участии архитектора. Топосъёмка, в частности нужна не всегда, а вот с геологией лучше не шутить.

 

Прочитал все, информации много полезной, но вопрос был: Проектная документация (что входит)?.Сам в этом прекрасно разбираюсь и уж очень хочется поумничать.)Итак:
Проектная документация делится на несколько стадий в основном их 2 - это стадия "П"-проектная документация и стадия "Р" - рабочая документация. В некоторых случаях выполняются и дополнителные стадии("ЭП" - эскизный проект, "ПП" - предпроектные проработки и др.)
Реально в жизни при проектировании обычно именно 2 стадии.
Состав проектной документации стадии "П" регламентируется 87 постановлением РФ. Перечислять не буду, вот ссылка:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=161056

Стадия "П" - выполняется по большей части для чиновников и заказчика для общего понимания объекта в целом. На основании стадии "П" выполняется сметная документация (по укрупненным показателям), получают необходимые согласования и разрешения в заинтересованных инстанциях.
Некоторые пытаются по ней строить - но это не правильно, так как Стадия "П" не отражает узлов и специальных вспомогательных устройств. Отдавая стадию "П" в работу строителям вы рискуете получить:
- изменение стоимости работ в процессе строительства (так как будут появляться вопросы в процессе строительства)
- не правильное выполнение нюансов (примыканий,узлов,способов крепления, порядка выполнения работ и тд.) так как строитель будет делать их на свое усмотрение
- однозначно общее удорожание строительных работ (так как строители будут оценивать объект укрупнено - "с запасом", однозначно будет страдать логистика (что то не докупили нужно опять ехать) и будут повышенные строительные отходы (расчет расходов строй материалов с запасом, нет времени считать четко идет строительство)
- переделки (что то не учли)
- увеличение сроков строительства
- ухудшение качества строительства
- отсутствие возможности контролировать строителей по срокам, качеству и стоимости работ.
- повышенные риски строительства объекта в целом.

Для строителей выполняется именно стадия "Р" - так называемая рабочая документация.

В стадии "Р" - отражается абсолютно все нюансы строительства. Имея стадию "Р" у заказчика, у строителей, и у других участников строительства нет спорных моментов.
На основании стадии "Р" - строители разрабатывают ППР (Проект производства работ и согласовывает его с заказчиком) ППР - это по сути схема что и как будет делать строитель при проведении конкретного вида работ. Не путайте с ПОС -проект организации строительства - этот раздел отражает общие организационные мероприятия строительства (строй городок, места складирования, места стоянки техники, электричество, вода, туалет и тд на период строительства)
На основании ППР и стадии "Р" строитель выполняет исполнительную документация (в ней он доказывает как он сделал конкретный вид работ, на сколько отклонился о проекта, прикладывает акты скрытых работ и акты выполненных работ)

Имея стадию "Р" на строительной площадке появляется порядок.

По стоимости разработки стадии П и стадии Р вот формула: П (40%)+Р (60%)=100%
Заказывая индивидуальный проект имейте ввиду стоимость проектных работ обязательно окупятся за счет строительно - монтажных работ. Стоимость проектных работ обычно не превышает 10% от строительных работ.

А вот по поводу самопроектирования улыбаюсь - то же самое, что самопротезирование зубов)
Проектирование зданий - это профессия и для проектирования нужны специалисты из разных областей. Перечислять не буду их более 10. Все они взаимодействуют друг с другом через ГИПА и увязывают технические решения. Что бы стать таким специалистом учатся 5 лет, потом еще лет 5 работают чтобы набраться опыта и тд.
Не экономте на проекте - бумага все стерпит, в любом случае переделывать дороже.

 

Щеки дуть не надо ..., это для серьезных зданий. Думаю мужики с деревни без всякого проекта избу срубят, к примеру.
А в целом с вами согласен полностью, все правильно описали.

 

Конечно строят, но перед этим они так же учатся у тех кто до этого строил!

 

Есть желание заказать индивидуальный проект у z500, уж очень нравятся мне их дома! Позвонил по московскому номеру z500, пообщался, попросил выслать пример раздела рабочей документации (РД). В итоге прислали презентацию с общими фразами. Из данной презентации выводы сделать не реально! Пришлось по гуглить! На украинских форумах люди очень недовольны именно рабочей документацией z500. Говорят документов описывающих проведение строительно-монтажных работ, необходимых для возведения объекта практически нет! Ох! Или они очень, ну очень поверхностные и краткие. Строители якобы разобрать ни чего не могут, матюкаются. А еще ошибок вроде как полно и тд и тп! Также ругают и поддержку. В связи с этим очень стремно заказывать проект стоимостью прибл. ~ 200 тыс. рублей (у меня порядка 300м.кв.) и не получить самой важной части,- раздела РД. Вернее получить не внятный, поверхостный раздел РД. Вопрос. Кто нибудь заказывал у z500 индивидуальный проект? Есть ли опыт общения с архитекторами данной студии? Ну или хотя бы, как выглядит раздел РД у типового проекта, сколько всего страниц именно стадии РД? Может у кого есть в электроном виде,- поделитесь плиз!

 

Основной набор рабочих чертежей, в совокупности дающий рабочую документацию (прямо по ГОСТ 21.101-93 СПДС. Основные требования к рабочей документации):

Генеральный план и сооружения транспорта ГТ
Генеральный план ГП
Сооружения транспорта ТР
Автомобильные дороги АД
Пути железнодорожные ПЖ
Технология производства ТХ
Технологические коммуникации ТК
Воздухоснабжение внутреннее ВС
Электроосвещение внутреннее ЭО
Электроосвещение наружное ЭН
Электрооборудование силовое ЭМ
Холодоснабжение ХС
Тепловая изоляция ТИ
Газоснабжение. Внутренние устройства ГСВ
Газоснабжение. Наружные газопроводы ГСН
Теплоснабжение ТС
Наружные сети водоснабжения и канализации НВК (НВ, НК)
Системы связи СС
Архитектурно-строительные решения АС
При разделении основного комплекта АС:
- архитектурные решения АР
- интерьеры АИ
- конструкции железобетонные КЖ
- конструкции деревянные КД
Конструкции металлические деталировочные КМД
Антикоррозионная защита конструкций АЗ
Тепломеханическая часть котельных ТМ
Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха ОВ
Внутренние водопровод и канализация ВК
Пожаротушение ПТ
Пылеуборка ПУ
Горные открытые работы ГОР
Горные подземные работы ГПР
Гидротехнические работы ГР
Горномеханические работы ГМ
Химическая защита ХЗ
Электрохимическая защита ЭХЗ
Автоматика и телемеханика движения поездов (СЦБ) АТД
Телемеханика производственная ТЛМ
Автоматизация... А...
Электроснабжение. Подстанции ЭП
Линии электропередачи воздушные ЭВ
Линии электропередачи кабельные ЭК
Молниезащита и заземление ЭГ
Сети тяговые ЭТ

Из всех для строительства ИЖС максимум потребуется АС, ЭО, ОВ, ВК.

 

Спасибо, перечень то мне знаком. Да и тот перечень который в презентации z500 меня устраивает. Меня интересует именно раздел документов описывающие проведение строительно-монтажных работ! Вернее его качество. Из за него и собираюсь покупать проект, а так бы заказал архитектуру у какой нибудь обычной конторы и делов то.

 

@Совсем не я, Вы что заказывали? Дизайн проект?

 

А что должно входить в проект дома?
Я вот например плохо понимаю, как это должно выглядеть. С дизайнерской фирмой списалась. Сказали "Сделаем!".Ко мне у них было пока всего 3 вопроса..1) Из чего дом...2) Этажность 3) Площадь...Ответ пришёл такой..."данный проект будет стоить Х тысяч, состав: планы, разрезы, фасады, спецификации окон и дверей и 3д" Сумма какая то смешная. Маленькая. Я даже представления не имею..как проект должен выглядеть.

Нет. Я заказала проект дома в дизайнерской фирме. Верней пока я с ними списываюсь и узнаю как и что и сколько.

 

Это дизайнерский проект, можно назвать его архитекртурным. Т. е. есть все то где можно посмотреть "как будет смотреться".
а Вам для строительства нужен еще проект "из чего и как", или конструкторский проект.
т. е. планы фундаментов, разрезы, узлы, планы перекрытий, спецификации элементов к планам, планы стропил и кровли... т. е. то что нужно рабочему что бы тот посмотрел и сделал.