Проектная документация (что входит)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Скажите пожалуйста умные люди. Сейчас стою перед проблемой выбора проекта. Пока только формулирую желания, но все же. Если (допустим) я черчу свое видение дома в "тетрадке в клеточку", то на сколько не правильно минуя архитектора обратиться к конструкторам?
Читаю ветку по проектированию и сложилось впечатление, что задача архитектора визуализировать хотелки, которые потом могут вообще не совпасть с возможностями бюджета строительства и конструктор переделает проект очень сильно. В связи с этим и появилось желание довести хотелки до какой-то собственной визуализации и обратиться сразу к конструкторам. На сколько эти мысли далеки от логики правильно проектирования

 

Неправильно, но кто ж вам запретит. Конструктор выполнит проверку несущих конструкций согласно Вашего ТЗ - из чего фундамент (ы) из чего стены, перекрытия, конструкция крыши тип кровельного покрытия и тд. + оформит раздел КР. Это минимум - с которым конструктор будет работать.
Что делает архитектор помимо "визуализации хотелок"можно понять по составу разделов АР и КР.
Если готовы голый конструктив потом самостоятельно обвешать конструкциоными и отделочными слоями, учесть нюансы их состыковки в реализации некого художественного образа, и вас не особо беспокоят возможные при этом ошибки, которые вы готовы себе простить - то, да. архитектор Вам не нужен. Много раз уже обсуждалось, что архитектор нужен тем. кто нуждается в индивидуализации своих претензий к дому и ясном понимании того, что и как будет строиться. В остальных случаях достаточно конструктора.

И на форуме и на бирже много "Проектировщиков". Т. е. людей закончивших не арх, а строительные факультеты но занимающиеся как конструкциями, так же и арх. проектированием. Найдете такого 2 в 1 - сможете рассчитывать не только на корректный конструктивный раздел но и на "сопрягаемый" с ним архитектурный раздел.
Архитектурный раздел содержит много другой информации, которая требуется уже в процессе реализации проекта, работы со смежниками или субподрядчиками на специализированные работы.

 

Мне не надо, чтобы запрещали, мне нужны были пояснения, которые вы дали. Большое спасибо.
Я тут в этой теме попыталась найти АР, но ссылки старые не активные.

Боюсь это слово я не правильно понимаю и оцениваю, поэтому не оцениваю правильно.

к этому готовы да.

Это будет нормальный вариант? Или из серии "кто ж вам запретит"?

 

Конструкционными слоями - речь об слоях утепления, черновых полах, + размещение вентшахт, полки под опирание неких временных неответственных конструкций. облицовок. деталировка лестниц, крылец. и тд и тд. и тд. (ну это к вопросу только ли картинками занимается архитектор.)

Совмещение, обычно, это сумма компромиссов. А вкус вообще, вещь индивидуальная. Кому -то и корифеи кажутся посредственностями. Все равно нужно смотреть разные портфолио, общаться и формировать свое представление. с кем у Вас есть "контакт" и понимание при симпатии к тому, что конкретным специалистом сделано.

 

@spacewalker, это все так. Но симпатия еще не значит качественная работа, а антипатия заведомый неумеха. Конечно, выбирая мастера, я буду смотреть портфолио и близость взглядов со мной. Но хотелось бы компромисс не в ущерб себе же. Скупой, как известно, платит дважды, впрочем, лох то постоянно)

 

Если вы ожидаете некого универсального чудодейственного совета - то его нет. Заказчик тоже обязан выполнить свою работу. Те, кто не хотят утруждаться лично - идут и заказывают проекты в раскрученных фирмах, либо - типовые проекты, стоят относительно недорого. НА ваш 1 вопрос, "можно ли без архитектора", полагаю, Вы ответ получили.

 

@spacewalker, да, спасибо! остальное флуд, извиняюсь!

 

http://tvoiproekt.com/calculation/MPP-3.2.06.08-13.php калькулятор стоимости проектирования

 

Добрый день УМНЫЕ и ЗНАЮЩИЕ люди. Скажите пожалуйста, архитектор утверждает, что для ввода дома (моего) достаточно следующего:
Состав проекта индивидуального жилого дома:
1. Титульный лист (2 листа)
2. Свидетельство СРО (то, что сейчас вместо лицензий)
3. Общие данные. Состав проекта. Технико-экономические показатели.
4. Фасад 1. Фасад 2.
5. Фасад 3. Фасад 4.
6. План 1 этажа.
7. План 2 этажа.
8. Экспликация помещений.
9. Разрез 1-1. Состав кровли
10. План кровли.
11. План фундаментов. (2 варианта)
12. Спецификация элементов заполнения дверных проемов
13. Спецификация элементов заполнения оконных проемов
14. Ведомость отделки 1 этажа
15. Ведомость отделки 2 этажа
16. Полы
17. Узлы
18. Генплан
Но что то мены терзают смутные сомнения, что в составе проекта этого достаточно. Не пинайте строго, если не совсем ясно изложил. Спасибо Всем откликнувшимся.

 

Для ввода куда? По составу - похоже на эскизный проект, но п. 16 - полы и п. 17 - узлы указывают на рабочий проект, но тогда должны быть план кладочный (в случае каркасника- монтажный) и план строительный на каждый этаж. И разрезов не менее трех, так как очень редко форма здания позволяет обойтись двумя разрезами. Один из разрезов обязательно должен проходить по лестнице.
Что подразумевается по ведомостями отделки 1 и 2 этажа? Если это фасады, то так и должно быть указано- ведомость отделки фасадов. Если интерьер - то на интерьер проект не менее 20 листов на каждые 100 метров.

 

@Alexfoto_1971, Для ввода в эксплуатацию

 

Если дом вводится в эксплуатацию, то подразумевается, что дом уже построен, все инженерное оборудование расставлено, электричество (и газ -если есть) подведены - и т. д.

Если это не так (т.е. дом еще не построен)- то в эксплуатацию непостроенный дом не сдают.
Сдают построенный дом по двум альбомам - по эскизному альбому, который проштампован местными утверждающими инстанциями как основание для получения разрешения на строительство. И плюс еще второй альбом - это техпаспорт дома, который делается в БТИ на основании обмеров БТИ по уже построенной коробке дома. (даже еще без инженерии, окон и дверей)
Вышеперечисленое мной - это в точности то, что было несколько лет назад. - возможно, сейчас есть некие процессуальные и документальные отличия - но суть наверняка, думаю, осталась все та же

А если дом построен - то зачем вообще нужны чертежи для процесса сдачи? Дом сдается на основании чертежей БТИ (которые делаются БТИ для техпаспорта дома задолго до сдачи дома - для процесса получения техпаспорта, на основании которого происходит электрификация и газификация.) для комиссии, в которой гораздо больше уделяется вниманию, например, котельной, чем заполнению оконных проемов.

Ну а формальности ради еще добавлю про перечень чертежей от Вашего архитектора:
- они почти полностью соответствуют составу чертежей АС (т.е. рабочей документации) и уж точно их вдвое больше, чем требуется для чертежей АР (стадия Проектные решения) согласно перечню требуемой документации, изложенных в Постановлении Правительства РФ № 87.

Для АС (рабочкей докумеиации) не хватает лишь одного листа - ведомости перемычек (они по непонятнвм мне причинам должны быть именно в архитектурных, а не в конструктивных чертежах)
Что же касается кладочных чертежей, о которых упомянул предыдущий отвечающий Вам - то они не обязаны идти отдельными листами и допускается их совмещение с листами, которые у Вас называются "план 1 эт" и "план 2 эт" Ну и кроме того, Узлы и детали в рабочей документации никак не смогут вместиться на один лист - этих узлов там несколько десятков - и по лестнице, и по крыльцу, и по парапетам ограждений, и по оголовкам крышных труб, и по облицовке цоколя, по стропилам, по отмостке и т. д.
И для рабочей документации выглядит совсем уж нелепо наличие двух вариантов фундамента! Еще на проетной стадии делается один-единственный проект фундамента, по расчету он должен быть максимально оптимален для конкретного грунта и конкретных нагрузок дома.

А если говорить не формально - то этот перечень некая смесь нужного и излишнего. Например, ведомость отделочных работ - разве Вы уже обсудили с архитектором все виды, марки, цвета и производителей всех керамических плиток, сделали раскладки этих плиток по стенам и полам (да и не только плиток - также и паркета, например) Наверняка не сделали. Так зачем эта формальщина про "ведомость отделочных работ"?

 

Господа, Добрый день. Вопрос был в том, что хватает ли того объема документации (см. выше) для ввода дома в эксплуатацию. Дело в том, что дом строить только начинаю (готовлю площадку) ну и соответственно какую то проектную документацию, которая будет мне нужна для того, что бы впоследствии не было проблем с его оформлением. Узлы и т. п. смею надеяться я сумею создать сам, так как на стройке более 30 лет (ПГС образование, правда сейчас каменщик, и в монролите тоже понимаю).

 

Но к сожалению не знаю тонкостей оформления проектной документации

 

На ввод в эксплуатацию это все не влияет. Нужно (по состоянию на несколько лет назад) только два альбома - один со штампом местной администрации о разрешении на строительство (обычные несколько листочнов на уровне эскизного проекта) - и то это не обязательно, в принципе хватает и самого официального разрешения на строительство,
и второе - альбом "технический паспорт", который выдает БТИ на основании проведенных ими же обмеров построенной коробки (раньше без этого техпаспорта нельзя было получить ни подвод электричества, ни подвод газа - сейчас я слышал, именно с этим как-то попроще)

Так что, есть у Вас строительные чертежи, или нет, и если есть - то в каком объеме - это вообще никого не волнует. По факту интересует только сам существующий дом, его установленное по нормам и по закону инженерное оборудование, соблюдение норм отступа от улиц и соседей (подтвержденное разрешением на строительство) и площадь дома (для исчисления налогов), подтвержденная БТИ