Проектная документация (что входит)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для того чтобы рассчитать фундаменты нужно знать геологию и собрать нагрузки на фундамент. А это материал кровли, перекрытия и стен. Поэтому геология и выбор несущих и ограждающих конструкций заранее, ну и конечно стадия проектной док РП или РД

 

@monolit08, спасибо, сейчас решаю вопрос с геологией, дорисовываю план помещений в соответствии со своими представлениями о комфорте и после этого иду к архитектору. Нашёл некий компромисс, решил пока остановиться на фундаменте, стенах, крыше и окнах, с расчетом материалов и конструктивными решениями по ним. Все остальное - после реализации тёплого контура.

 

Хороший подход. Это основное и не забывайте про теплоизоляцию.

 

Заказчик? А может быть все же застройщик? И получить наверное не толковый проект, а дом без последствий? Разница знаете в чем между этими определениями? В бюджете на строительство! При наличии средств у застройщика, на реализацию схемы: проектная документация - технадзор - строительство, застройщик не будет заморачиваться в поиске эконом проекта за 15 тыщ и реализацию бригадой которая не понимает что указано в проекте. А таких немного в стране и на ФХ, по этому стремясь построиться по данной схеме (и таким рекомендациям) получают: проект за 15 тыщ - "иностранная" бригада - трещины по дому и невозможность компенсации из-за отсутствия договорных отношений и порой даже Российского паспорта. Потом чешут репу и думают почему это произошло, ведь они строили по человечески, по правильной схеме. Вот это в моей практике и на ФХ - типовая схема реализации строительства, по тому и советую лучше потратиться на предпроектные работы от специалиста с советами и рекомендациями, чем на АР+КР за 15 тыщ от которого если не "отойти" то получишь бомбу замедленного действия.

 

_
Добрый день.
Делюсь личным опытом. По общестроительным работам. Проектированием инженерии и отделки не занимаюсь. Было два случая, брал человека на подряд.
1-Так вот по существу. Что-бы этого не случилось при формировании задания на проектирование я детально оговарию степень наполнения проекта. Время на это уходит по нескольких часов, но потраченное время в дальнейшем себя оправдывает. Разбирая практически на реализованных проектах эти детали.
Сам строитель и хорошо понимаю, какая информация нужна строителю и исходя из этого и предлагаю заказчику уровень наполнения информативности проекта. Вот в рамках подписанного заказчиком задания и разрабатываю проект. Все что выходит за рамки - отдельные деньги. Строительный контроль реализации проекта -отдельные деньги. Колличество листов в проекте конечно зависит от сложности самого строения Но как правило в разделе АР - около 25-30 листов. Ар архитектурным мусором не засыпаю, только то, что практически нужно строителям- 4 фасада с высотными отметками, 4 вида в 3д. Только то что практически нужно строителям. И в разделе КР около 60-65 листов.
2- По завершению проекта и его передачи заказчику предлагаю заказчику после изучения проекта прорабом стройки, встретится и обсудить проект. Задача с моей стороны, в беседе на этой встречи понять уровень способности прораба решить задачи этого проекта, и разобрать с прорабом наиболее сложные и ответственные конструктивы проекта. По завершению беседы на этой встречи как правило говорю заказчику в присутствии прораба свое мнение -способен прораб по этому проекту построить дом или нет.
Такой подход мне позволяет, (в этом году будет уже 10 лет, как я отошел от больших дел и занимаюсь малоэтажкой) избегать серьезных конфликтов, вопросы конечно возникали, но до конфликтов не доходило.

 

Весьма противоречивое мнение, с неожиданной концовкой. Не ясно, как застрахует "потратиться на предпроектный работы отспециалиста..." от "трещин по дому вследствие того что бригада была иностранной".
Однозначно нужно согласиться, что проект должен основываться на снипах. Но он таковым будет являться и при стоимости 15000 за весь и при стоимости 4000 за кв. метр. И пространные рассуждения о том, что может быть такая его цена и оправдана - кому они нужны.
Цена должна находиться лишь в зависимости от подробности проекта. При этом границы подробности должны определяться её целесообразностью.

 

Помимо подробностей проекта есть еще "метафизика" - уровня цен в регионе, престижность, уровень проектанта, уровень ответственности. С 1 стороны "студент из "дальних углов" "по интернету" с вами общается, с другой фирма со всем сопутствующим набором издержек.
Если вам нужен какое-то набор картинок с размерами - то да, и студент сойдет. Когда помимо картинок нужно сопровождение, присутствие на объекте проектанта, есть претензии к уровню качеству архитектуры, возможность некого продолжительного контакта с проектантом на этапе создания проекта и его реализации - то это другой уровень. Предъявлять всем одинаково - очевидно наивно.

 

Ну это мы уже о маркетинге) одну и ту же вещь можно продать по разной цене, кто же об этом будет спорить)
Только заказчику вряд ли интересно, кто архитектор - студент или пенсионер. А платить за мифическую «престижность» глупо. Если проект не соответствует требованиям - за него просто никто не заплатит.

Архитектор, присутствующий на реализации - это фантастика) По моему мнению нужно все же оплачивать то, что необходимо, а не надутые щеки и воздух.

 

НУ в том то и проблема, что формирование цены во многом субъективно. Как художнику оценить свою работу? по затратам времени и материалов? А талант как оценить? И в даже технической работе присутствует творческая составляющая. Можно копипастить стандартные узлы, а можно работать контекстно. и тд. Есть ЕНИРы - по ним стоимость проектирования будет выше расценок любых местных проектантов, и 90% застройщиков, кто тут контактирует с проектантами, их не потянет.

Интерес к какому-либо проектанту возникает по 2 причинам.
1. Он компетентно отвечает в интересующих дискуссиях, или на интересующие вопросы ("компетентно" подтверждается согласием, либо идентичностью ответов других участников).
2. Вам нравятся работы, которые у него содержатся в портфолио.
Априори считается, что проектант - это дипломированный специалист (спросить дипломы и глянуть опыт работы- не составляет труда), знающий техническую часть проектирования и потому состоятельность проекта заказчиков интересует в 3-10 степень. Вы платите за мифическую престижность повсеместно. В зависимости от места и уровня заведения соотв. агенты устанавливают приемлемые для себя цены. Прелесть рынка состоит в том, что если Вам не нравится цена - вы просто идете в другое место. Либо наоборот, ради получения опр уровня услуги согласны заплатить озвученную цену, даже если она по вашему мнению выше представляемой или рынка. Как вариант - обговариваете взаимные уступки для формирования приемлемой ситуации согласия сторон.

Проблема лишь в том, что чаще всего к процессу выбора подходят легкомысленно. Это и порождает больше всего проблем. Потенциальный заказчик, не вникнув в то, что собирается купить, попадает на обманутые ожидания.

Это лишь вопрос опыта. Вы сколько домов построили, чтобы адекватно оценить присутствие архитектора и необходимость в этом?

 

Никак не застрахует! Специалист может сформировать конструкции строения примитивным образом, для того чтобы застройщик мог хоть самостроем, хоть с бригадой криворуких построить с минимумом ошибок. Но опять же, у нас народ хочет за минимум получить хоромы - пространственный каркас с кучей эркеров, витринных окон на два этажа, плоской кровлей и пр. и все это с бригадой рукопопов и с КР за 15 тыр. Таких "горбатых" от последствий только Боги могут уберечь. По этому, не о составе проекта нужно думать, а о бюджете и о том что ты можешь за этот бюджет построить и как. Есть варианты не заморачиваться с качеством и составом проекта, и даже отказаться от проекта вовсе - каждый эрудированный специалист, будь то проектировщик или строитель знает как это сделать по факту практики и опыта. От сюдого и состав проектной документации и необходимость в проекте выходит естественным обрзом, а не то что вам втюхивает специаласт как общий порядок формирования проекта для ВСЕХ. Нет единого порядка состава проекта - все индивидуально, как и условия геодезии и геологии участка, диктующие как и что можно построить на нем.

 

У меня назрел вопрос: а что входит в инжинерку? Вернее ту, часть проекта, которая обычно не входит в АР+КР. Мне интересно как быть с УШП в данном случае - раскладка труб канализации ведь должна быть в КР, а как ее нарисовать проектировщику, не зная, например, типа трапа в душевую и местоположения слива. Разъясните, пожалуйста

 

Это пустословие

 

Это сопромат! Но с вашим железным аргументом не посопришь...

 

Может чушь напишу.

Просто несколько дней уже почитываю форум в сторону проектов и созрел следующий вопрос. А не мог бы кто-нибудь из профессионалов, предоставить на всеобщее обозрение, какой-нибудь проект целиком, т. е. АР, КР, ИС ?

Понимаю, что вряд ли кто-то захочет делиться даже старым готовым проектом, поэтому было бы интересно посмотреть, в таком формате, хотя-бы летний душ или туалет с освещением. Т. е. для профи это будет не трудозатратно, однако позволит новичкам оценить, что можно ожидать от каждого раздела и понимать насколько это важно будет для самостройщика. (под самостройщиком подразумеваю почти любого заказчика, который планирует хотя бы контролировать процесс самостоятельно).

Или ткните носом, если не заметил пока тут готовых подобных проектов
Или, если не в той теме, просьба модераторам, перенести вопрос в тему относящуюся к данному вопросу.

 

Профессионал, он на то и профессионал, что за свою работу берет деньги.
А здесь в основном халявшики и рвачи, которые не хотят платить но хотят иметь все.
В разделе Биржа, вообще объявления с неадекватными хотелками: хотят новенький Ferrari по цене поддержанного жигулёнка, потому что они больше платить не готовы.