Проектная документация (что входит)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И зачем раздел генплан, если сейчас проект не нужен вовсе? Вряд ли человеку нужен этот раздел посадку здания на участок он обычно делает самостоятельно, ну в крайнем случае просто спросит у вас совета (врядли вы ему откажете, сказав что бы он заказал вам ГП).

Вы не путайте что в архитектурном разделе делается вентиляция, водопровод и канализации. Т. е. вы их все таки делаете, а пишите что они не нужны. К тому же что за горизонтальная разводка канализации в уровне нижнего этажа, сразу виден профессиональный подход архитектора к смежным разделам , сначала разбросать сан. узлы в разных частях коттеджа, а потом кучу стояков канализации расставить!

И интересно фундаменты и конструктив тоже архитектор считает, да еще и без инженерных изысканий про необходимость которых вы забыли упомянуть? Тогда понятно откуда столько проблем с малоэтажными домами!

Мне кажется люди должны знать про все разделы и не ограничиваться названными вами. Например если у человека обычный сруб который можно заказать у людей которые рубят дома. Нафига ему АР, ГП, КР. Ему
может быть больше интересна слаботочка, или отопление.

Отопление тоже архитекторы проектируют?

Согласен полностью

 

Ну, если человеку не нужна ни посадка здания на участке, ни разводка внутриплощадочных сетей, то что ж - никто ведь и не навязывает свои советы, верно? Но если человек хочет участия архитектора в решении этого вопроса, то при всей кажущейся простоте проблемы архитектор способен всё-таки указать на те аспекты, которые видны только профессионалу. Ну, вот, допустим, инсоляция. Был в практике случай, когда коттедж садили возле дороги, а сразу за дорогой был лес. Сосновый, в возрасте, высокие деревья. Наложили мы шаблон инсоляционной карты, и увидели что лес заслоняет окнам солнце. И первого этажа, и даже второго. Отодвинуть пришлось здание.
Ну, и так далее. Вы знаете, ещё не было в практике ни единого случая, чтобы здание сразу "село" в конечное место. Приходит заказчик ко мне, архитектору, с вполне, вроде бы решённым вопросом по посадке здания, а оказывается, что можно и лучше.
И так бывает.
Хотя, повторюсь, сию услугу никто не навязывает: хочет человек сам решать все вопросы - в добрый путь.

Немного сумбурно, поэтому не совсем понял, в чём вопрос? Если в принципиальной схеме работы архитектора, то поясняю: не стоит, по-моему, на коттедже со стандартным набором оборудования выполнять проектирование ВК (водопровода и канализации) в полном объёме. Вполне достаточно, чтобы сам архитектор расставил сан. приборы и стояки, придерживаясь нехитрых правил беззасорной их эксплуатации - меньше поворотов лежачих участков канализации и определённая очерёдность приборов в цепочке подключения. Вполне под силу рядовому архитектору. Ну, и проложит он ещё в полу самого нижнего этажа сети канализации (это тоже можно и нужно - чтобы знать, где канализация выйдет из здания). Вот и весь объём работ.
А если заказчик захочет деталировочный проект ВК, то и это можно. Только вот там нюансы есть некоторые, и поэтому я лично советую своим заказчикам этот проект заказывать на фирме, которая будет проводить монтаж. На основе разработанной мной принципиальной схемы они уже делают деталировку и спецификации. С учётом своих нюансов технологии и выбранной заказчиком конфигурации оборудования. Причём частенько услугу проектирования они предлагают условно - бесплатно (т.е. входит в общую смету).

Ну, если "профессиональный подход архитектора к смежным разделам" состоит в сосредоточении стояков в одном месте, то это не совсем правильно. Да, желательно иметь санузлы, совпадающие поэтажно, не спорю, но это не самоцель.

Ну, такого, по-моему, никто не утверждал - чтобы архитектор конструкции брался проектировать. Равно, как без инженерно - геологических изысканий. Перечитайте мой пост.
И кстати, в перечень проекта (ни на какой стадии) геология не входит. Поэтому я её и не упомянул. Все изыскания относятся к предпроектной подготовке - сбору исходных данных для проектирования. Архитектор может (и должен) подсказать заказчику перечень необходимых исходных данных, а заказчик может и должен (в соотв. с действующими нормами) заказать всё необходимое для проектирования - тех. условия, топосъёмку, геологию, и т. д.

Ну, немного я недорассказал, простите: никто и не скрывает от заказчика информацию обо всех разделах - это было бы по меньшей мере глупо. Полный перечень заказчику предоставляется (думаю, так поступают в любой мало-мальски опытной фирме), а он уже выбирает. Без навязывания со стороны проектировщиков. Нужна ему слаботочка (сети телефонизации, сигнализации, компьютерные) в избе - на здоровье.

 

По сравнению с прежними временами о которых вы писали, все меньше архитектор разбирается в смежных разделах. У нас из за АР куча проблем с экспертизой, потом приходится все править, т. к. по сути АР ключевой раздел! Все чаще архитекторы не задумываясь делают планировки, ОВ и ВК плачут т. к комуникации деть некуда, естественную вентиляцию делают в несущей центральной стене. Есть построеные дома где сан. узлы находятся у внешней стены, и в однокомнатной квартире 2 стояка один для сан. узла другой для кухни. Кроме красоты должно быть еще удобно и функционально (рационально).

Поэтому я против проектирования (нынешними) архитекторами смежных разделов. (они и со своим еле справляются)

Все вышесказанное относится не ко всем архитекторам, все еще можно найти исключения но к сожалению все труднее. Если честно то это все относится ко всем инженерным специальностям. Вообще жопа какая то!

 

Если можно, выскажу свою точку зрения, как проектировщика.
К сожалению, большинство людей не очень хорошо владеет информацией и не любит её искать. По закону разрешение на строительство (и проект) требуется только для земель ИЖС. На землях сельхоз назначения «для ведения дачного хозяйства» можно строить дома до трёх этажей без официального проекта (и без разрешения). И согласовывать ничего не надо. Может быть, только в администрации поселения, если они потребуют (например, в правлении садоводства или администрации района) Т. е. если людей не пугают возможные ошибки, последующие переделки, демонтажи или перенос стен, оборудования и сетей, то можно обойтись и без проекта. Отдать на откуп монтажникам или своему опыту.
По допускам СРО. На данный момент допуски СРО должны иметь фирмы, занимающиеся фундаментом, печами и газоснабжением, как влияющими на безопасность. По остальным разделам проектировщики допуски СРО иметь не обязаны.
По поводу продаваемых проектов. По нему строить, как правило, нельзя. Потому как требуется обязательная его адаптация под конкретные условия конкретного заказчика. А то может оказаться, что некоторые решения вообще невозможно реализовать, например ленточный фундамент по проекту посадить на торфяной грунт конкретного участка. Отличаются в обязательном порядке климатические условия, т. е. дом для Сочи не годиться без изменения для Якутска. Отличаются и источники инженерных систем, которые могут быть и централизованными, и локальными. Важным условием адаптации является замена инженерного оборудования и элементов отделки готового проекта под ваши требования и, главное, возможности. И много ещё чего.
По-хорошему, надо бы для начала сделать геологическое обследование участка, результаты которого необходимы и для устройства фундамента, и для правильного дренажа, и благоустройства, и для скважины/колодца пригодятся. Но здесь большую роль играет желание на всём сэкономить, поэтому выбор типа фундамента идёт «на глазок», по предпочтениям (со всеми возможными последствиями).
Следующий обязательный этап – планировка участка. Её тоже большинство игнорируют, а зря. Она необходима, причём обязательно с учетом планировки соседей, чтобы не получить колодец в 3 метрах от соседского туалета. Сюда же, как обязательный элемент, входит посадка дома с правильной ориентацией по сторонам света и нормируемые расстояния. Также необходимо учитывать требования СП 53.13330-2011 и противопожарных норм. Поверьте, они не просто так придуманы. Проектировщики это всё должны учитывать, а вот самостоятельно…
По составу проекта. Вариант заказа в проектной фирме полноценного проекта со всеми необходимыми разделами опускаю. Перечень разделов будет меняться от проекта к проекту в зависимости от конкретных условий и конкретных требований заказчика. Например, специально составил перечень теоретически возможных наименований чертежей электротехнического раздела проекта. У меня получилось 25 (двадцать пять) пунктов. Из них обязательных только семь (общие данные, принципиальная схема электроснабжения, планы освещения, планы силовой сети, планы заземления и молниезащиты, схема заземления и спецификация), а остальных может и не быть.
Проектировщик обязательно учтёт необходимое с точки зрения безопасности оснащение и оборудование, а при самостоятельном строительстве большинство о таких вещах даже не подозревают. Например, сколько людей правильно устраивают заземление в загородных домах? Вряд ли много. Во-первых, просто не знают, во-вторых, экономят. А потом и пожары, и сгоревшая электроника, и удары током. А уж людей, предусматривающих молниезащиту, вообще по пальцам пересчитать можно.
Идеальным вариантом для загородного строительства с точки зрения необходимости при минимальных затратах вижу следующее (и сам так действую):
- сначала определиться с материалом дома (тут по предпочтениям и финансовым возможностям) и типом проживания (сезонный, круглогодичный или постоянный). Для разных типов будут разные проектные решения.
- Обязательно определиться с возможностями инженерного обеспечения, локальное или централизованное, типы каждого (скважина или колодец, септик или ЛОС, максимальная электрическая мощность, наличие и примерный тип печи и т. д.).
- дальше определиться с планировкой. Тут есть варианты: найти готовый проект, нарисовать самому, обратиться к архитектору. Окончательное слово обязательно за архитектором, это может быть адаптация существующего, вашего или разработка индивидуального проекта. Можно нанять отдельно, можно воспользоваться услугами архитектора при той фирме, которая будет строить. Учесть все нюансы и специфику неспециалисту очень сложно. Причём чем больше, сложнее и ответственнее дом, тем обязательнее обращение к специалисту.
- потом обязательно проконсультироваться по каждому разделу со специалистами на предмет достаточности места для размещения соответствующего оборудования и сетей. Здесь хорошим вариантом является консультации в фирмах, которые занимаются поставкой и монтажом этих систем. В бесплатных консультациях они, как правило, не отказывают. Здесь убиваются сразу несколько зайцев. Кроме возможных корректировок планировки на стадии проекта (а не монтажа), получаешь достаточное понимание «необходимости и достаточности» своих «хотелок» (возможно предложат что-то получше или больше подходящее под требования), также озвучивается примерная стоимость реализации, что тоже не лишне для оценки своих возможностей. По-хорошему, на этом этапе надо определиться со стояками и трассами для прохода сетей и труб, в т. ч. дымоходов.
Считаю обязательным составление «задания на проектирования», где должны быть изложены все требования к дому, начиная с архитектурных, заканчивая инженерными, включая оснащение, причём как можно подробнее. Оно обязательно будет корректироваться по мере получения информации, но это нормально. Главное чтобы корректировки не продолжились после начала строительства. Во-первых, это позволит ничего не пропустить, потому как зачастую, добавить забытый элемент бывает очень сложно, а то и невозможно. Во-вторых, это позволит самому оценить требования и при необходимости откорректировать. Поскольку задание будет общее для всех специальностей, изменения будут учтены всеми. В-третьих, в случае каких-то накладок, легко будет вычислить виновного: заказчик, проектировщик или строитель (монтажник), ну и соответствующе наказать.
Далее, с учётом геологии, планировки, материала дома и финансовых возможностей (вместе с предпочтениями ) разрабатывается проект фундамента. Необходимо на этой стадии не забыть про выпуски инженерных систем и про фундамент для печи (при необходимости). Здесь обычно два варианта действий: либо самому «на глазок», либо с помощью фирмы, которая фундамент будет монтировать.
Следующая стадия – разработка архитектурного раздела, рабочих чертежей для стройки с учётом предложений по размещению инженерных систем. Самый часто используемый вариант – архитектор при строительной фирме. Считаю его обязательным, как и смету к нему. Объём проекта определяется материалом дома, проектными решениями и сложностью конфигурации. Для каменных домов обязательно стоит предусмотреть стояки и места для прохода коммуникаций.
Затем разработка инженерных разделов. Самый лучший вариант – заказать все разделы в одной фирме, которая учтёт взаимное расположение оборудования и сетей. Самый часто используемый – в фирме, осуществляющей монтаж, которая знает специфику поставляемого и монтируемого оборудования. Здесь также обязательна смета и правильный договор, как гарантия отсутствия дополнительных вымогательств.
Считаю разработку проекта обязательным, если строительство и монтаж будут делать сторонние люди (фирмы). Тогда в случае накладок можно предъявлять претензии. Если строительство ведётся своими силами, то проект нужен только при необходимости какого-либо согласования. Хотя его наличие никому не мешало.

 

Самый главный и единственный раздел для строительства это АС, вот глубину проработки его и нужно смотреть.
Далее двигаемся для АС шахты вентиляции и дымовые трубы, для этого не обязательно делать ОВ раздел, можно принять все по аналогам, сечение и количество шахт и труб, они все стандартные, если у вас конечно не бассейн 10х10м. Нужно еще продумать сети канализации потому как диаметры труб 110 тоже лучше учесть заранее. Остальное электрика, отопление, все можно сделать по месту, с помощью перфоратора.

Получаем эконом вариант АС, ОВ, ВК.
по % стоимости на вскидку АС-80% ОВ-15% ВК-5%

 

Эконом вариант - это все делать самому, без проекта, включая АС. Причём людей, которые так и строят - хватает. Но каждый должен решить, что важнее: экономия нескольких десятков тысяч рублей (а при стоимости дома за миллион - сумма копеечная), или сделать максимально правильно и, главное, безопасно. Ведь в каждом разделе есть свои особенности и обычный человек их просто не знает (да и не стремиться узнать). А последствиях я писал выше.
Поэтому каждый для себя решает сам.

 

Задал поиск в Яндексе "стоимость проектирования коттеджа". Брал ссылки сверху по списку, везде указал дерево и 150 м2. Получил это (привожу 3 варианта, можно больше, но это примерно средние показатели):

Вариант 1
Архитектурные решения = 22500.00 руб.
Рабочая документация = 37500.00 руб.
Отопление/вентиляция, Водоснабжение/канализация, Электрика = 45000.00 руб.
Фундаменты = 22500.00 руб.
Общая сумма = 127500.00 руб.

Вариант 2
Общая площадь (м2): 150
Основной материал стен: Дерево
Этажность: 2 Этажа
Необходимые разделы: АР - Архетиктурные решения КР - Конструктивные решения ЭОМ - Системы электроснабжения ВК - Водоснабжение и водоотведение ОВ - Отопление, вентиляция и кондиционирование СС - Сети Связи
Цена без скидки: 258,600 руб
Ваша скидка: 50% по акции "Целый проект за полцены".
Цена со скидкой: 129,300 руб

Вариант 3
Раздел проекта АР (Архитектурные решения)
Проект дома до 150 кв. м. 25500 руб.
Раздел проекта КР (Конструктивные решения)
Проект дома до 150 кв. м. 42000 руб.
Раздел проекта Э, ЭО (Электроснабжение, электроосвещение)
Проект дома до 150 кв. м. 9000 руб.
Раздел проекта ОВ (Отопление, естественная вентиляция)
Проект дома до 150 кв. м. 9000 руб.
Раздел проекта ВК (Водопровод, канализация)
Проект дома до 150 кв. м. 9000 руб.
ИТОГО: 94500 руб.

Мне кажется, что для дома за миллион 9-12% от общей суммы бюджета - многовато. Для 6-8 млн. - вполне подъёмно. Многие даже типовые проекты за 25-45 не покупают при бюджете в миллион.

 

Дорого, я для подмосковья делал элитный кирпично-монолитный за 150 тыс рублей, это неофициально, если через фирму то выйдет 250, если в москве заказать то 350-500. Вообще для индивидуального дома 5-10% это нормально. если дешево, инженеры экономят время, страдает глубина проработки.

 

Согласен. Цена проекта будет очень сильно зависеть от того, кто будет будет делать: официально фирма, проектировщик лично, но под маркой фирмы или проектировщик неофициально (но без всякой гарантии). Не значит, что неправильно, но, в случае чего, претензии предъявить будет некому. Разница в ценах может быть более, чем на порядок. Даже у фирм может отличаться в несколько раз. Да и дешево - не обязательно не качественно или без должной глубины проработки, например индивидуальному проектировщику не надо кормить офисный планктон.

 

Я бы ещё добавил фактор глубины разработки РД. Можно ведь и по упрощённой схеме пойти, где решения деталей не разрабатываются. А детали и узлы берут процентов 30 - 40 времени на стадии РД. Для брусового дома вроде как надо делать схему сборки стен - тоже, наверное, трудоёмкий кусок работы. Так что надо смотреть и на листаж. Где фирма даёт больше проектного материала, там у строителей меньше вопросов будет...

 

Вообще то говоря, упрощённой проработки на стадии РД быть не должно. Это тогда будет называться "халтура" или "отмаза", а не РД. Должны быть проработаны все детали. И при стройке необходимо контролировать, чтобы строители или монтажники не вносили отсебятину "мы всегда так делаем" или "ещё никто не жаловался". Все изменения только с письменного согласования проектировщика, чтобы он тоже нёс ответственность. Иначе виноватых потом не найти.

 

В фирму сделал запрос стоимости архитектурно-строительного рабочего пакета: "Хотел бы узнать стоимость и сроки выполнения проектной документации, необходимой для постройки дома (АС). Что для этого необходимо предоставить? Есть эскизы с размерами и планировкой помещений, расположением окон, дверей, высотами. Дом одноэтажный 160 кв. м., фундамент УШП, стены из арболитовых блоков, потолочное перекрытие деревянное, крыша вальмовая.​

Прислали (разве я ЭТО просил?...)​

Состав проекта:
1. Состав эскизного проекта:
Пояснительная записка;
Схема генплана план участка с посадкой дома;
Поэтажные планы;
Разрезы;
Фасады;
3D визуализация;

2. В состав Рабочей документации входят следующие разделы:
АР – архитектурный раздел:
Лист общих данных;
Архитектурные планы;
План кровли;
Фасады;
Ведомость отделки фасадов;
Разрезы;
Ведомость оконных и дверных блоков;
Архитектурные узлы и детали;
Пояснительная записка;
КР – конструктивный раздел:
Планы фундаментов;
Сечения по фундаментам;
Спецификация материалов фундамента, армирование;
Планы перекрытий с необходимыми сечениями;
Армирование перекрытий;
Спецификация материалов перекрытий;
Кладочные планы с указанием необходимых узлов и сечений, перемычек;
Ведомость перемычек со спецификацией;
План стропильной системы с необходимыми сечениями;
Планы расположения опорных конструкций кровли;
Разрезы по кровле;
Спецификация элементов стропильной системы;
Конструктивные узлы и детали;
Конструктивные решения по гидроизоляции, пароизоляции, утеплению;
Спецификация заполнения оконных и дверных проемов;
Проектные объемы основных материалов с маркировкой, артикулом:
Стоимость рабочего проекта разделы ЭП АР, КР - 600р/м2.

 

Именно это Вы и спрашивали.

Можно вычеркнуть то что дублируется, отдельно эскизный проект не нужен но план участка надо. Еще можете подсчет объемов вычеркнуть хотя эта часть клиентов интересует в первую очередь.

Но цена для фирмы подозрительно низкая, так может среднеквалифицированный частник работать.

 

Я, конечно, профан в этом вопросе и думал, что вопрошаю о комплекте рабочих чертежей, по которым строители сделают плиту фундаментную, стены, перекрытие потолка и крышу. Остальное я хотел делать сам, да и опыт есть. То есть меня интересует та силовая часть, которая нуждается в правильных просчётах. Схема генплана план участка с посадкой дома, Фасады, 3D визуализация, Ведомость отделки фасадов, Ведомость оконных и дверных блоков мне не нужны... Наверное я неправильно запросил тогда, надо было указать КР?

 

Господа, где бы глянуть, как в идеале должна выглядеть рабочка (интересуют именно АР и КР) для каркасника? Хоть глазочком Но только максимально полная, профессиональная и качественная. Так сказать, образцово-показательная. Кто-нить сможет поделиться ссылкой, где скачать в качестве "рыбы"?