Проектная документация (что входит)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

 

Вот...

 

И фасады

 

Спасибо за ответ, с одной стороны, но сдругой...
я же не зря спросила про стоимость. И кто вам сказал, что нам дали за _те_ деньги и "как можно дешевле"?
И если вы думаете, что мы заплатили за это 20-25 тысяч, желая как можно больше "зажать" и сэкономить, то вы ошибаетесь. Заплатили гораздо больше, что и обидно.
Просто, похоже, нас хорошо нагрели с этим проектом (А дама такая приличная показалась сначала. Поэтому я и спрашиваю, сколько это могло бы стоить.
И знаете, от обманщиков страдают, в результате все. Сколько слышала рассказов, что "кидают" не оплатив работы строителям, но вот мы компенсировали, похоже, ситуацию своим случаем. А все почему? Потому что обращаясь к людям, которые называют себя архитекторами, которые подписываются под тем, что выполнят поставленную задачу, мы, заказчики, рассчитываем получить то, зачем обратились. Блин, но в нашей стране надо перелопатить гору информации, прежде чем принять лечение от врача, например. А еще надо быть юристом, еще надо быть учителем, потому что все меньше школа похожа на школу, где _учат_ и т. д. и т. п. Ну, и конечно, надо быть строителем?
А если вас (нас) обманули, то "добрые" люди лишь скажут: ну, и поделом растяпе. Надо же ведь было изучить вопрос, прежде чем заказывать проект (нет, не у доктора) у архитектора. Теперь вот изучаю, а вы мне: "вы хотите дешевле". Да не дешевле, а качественно!
Извините, накипело (

Я ведь не строитель. Дом уже был, но с дурацкой планировкой и с проблемными местами. При вскрытии полов-потолков, выяснились еще "подарки". С чего начать? Начинать ли вообще? Были и те, кто предлагал вообще снести нафиг дом вместе с фундаментом (выкорчевать из земли) и построить новый.
Мысль эта была просто убийственна! Мы не поверили, что это будет дешевле. Теперь я сомневаюсь уже, но процесс запущен вроде, а, главное, потеряно уйма времени! просто непростительно много
И вот нашлась одна такая, которая обещала помочь.
И вы думаете я не переживала, какой она продукт в результате нам выдаст? Я выспрашивала ее тем языком, каким могла - будет ли понятно строителям, что там и как надо делать? На что мне дама ответила: конечно! а если не поймут - значит, плохие строители. И это - в сентябре.
А потом тягомотина жуткая началась... В декабре мы разговаривали уже на повышеных тонах, потому что причина затягивания выдачи альбома - была совсем не понятна. И дама даже не делала вид, что спешит и торопится. С боями и со скандалом пришлось торопить "профессионала".
В результате нам выдали альбом БЕЗ лицензии и разрешений, БЕЗ ген плана (ситуационного), где указаны размеры _до_ и _после_. И еще на чертежах проставлены далеко не все размеры. После вопроса "а где, собственно лицензия?" дама невинно похлопала глазами и с явным неудовольствием (что придется расстаться с долей) отправила нас в дружественное, видимо, ей арх. бюро. Где в свою очередь нам заметили, что не хватает ген. плана., который уже после проставления печатей мы просто вытрясали с человека, т. к. опять начались "завтраки". И вот этот геморрой за несколько, как вы говорите рисунков, который делали 4 месяца, да с такими косяками?
А деньги мы не на станке печатаем, чтобы с легкостью забыть о том, сколько же мы заплатили.
И сам проект практически не был изменен и как-то перепланирован - только 2 пристройки - веранда и новая входная группа. Все.
Как можно жить то так? Никому не верить. Ужас (
Страшно мне еще и от того, что я понимаю, что совершенно не в силах освоить и изучить все вопросы, которые предстоит выполнить строителям. По крыше, по инженерке, по внутренней отделке, по лестнице, вентиляции, прочности перекрытий, фундаменту и т. д. И как быть...

 

Mura555, на самом деле с этими вопросами вам лучше обратится к вашему архитектору, ему это как раз на руку. Конечно бесплатно он вам сверху делать ничего не будет, но как минимум прокунсультирует и предложит сделать доп. проекты коммуникаций или направит в компании с которыми он уже работал (он как минимум получит там подарок или бонус). А вот если он вам коммуникации не предлагает стоит задуматся о его профессиональных навыках.

 

Добрый день.

Проконсультируйте, пожалуйста, по следующему вопросу по КР:
Заканчивается проектирование каркасного дома.
В силу ряда причин есть обоснованные подозрения, что работа будет выполнена по минимуму и вопрос с узлами в КР надо решать вопрос до приемки и окончательного расчета по проекту.
Архитектор говорит, что в проект будут включены основные узлы, а всякую мелочь проектировать смысла нет, так как строитель сам должен знать, как собирать каркас.
Какие, как минимум, узлы крепления должны быть в КР?
Если не с точки зрения нормативов, то хотя бы с точки зрения здравого смысла?

 

Он отчасти прав. Так можно и до расположения гвоздей "додетализироваться". Есть СП на каркасные дома. Пусть "строитель" тоже изучает. Когда делал подобный проект у меня был состав (это раздел АР):
1. Вынос осей
2. План котлована, траншей под фундамент
3. План фундамента
4. Монтажные планы этажей с привязкой стоек
5. Монтажный план перекрытий с привязкой балок, кровли с раскладкой стропил.
6. Фасады с отм высот и маркировкой проемов
7. 2 типовых арх. разреза с отметками высот и размерами между ключевыми несущими конструкциями.
8. Разрез по стене с указанием пирогов стен и перекрытий.
9. Узлы:
а. в плане:
примыкание смежных стен внутренний/внешний угол, примыкание перегородок друг к другу и к наружным стенам, узел оформления проемов.
б. вертикальные сечения:
по узлам примыкания к стене крыши, межэтажных пер-тий, по коньку, устройство цокольной части,
узел оформления проемов
в. узлы стоек колонн, легких наружных конструкций типа крылец, террас, веранд, пергол
г. конструкция лестниц, крылец, навесов.
10. Ведомость заполнения проемов.
11. Ведомость отделки фасадов.
(дополнительно делал развертки по всем каркасам стен отдельными панелями - строителям не помогло гг, кривые руки не отменить )

 

Обычно это узлы стыковок и соединений. Особенно стропил с мауэрлатом и стойками. Опирание балок пола, опирание стоек на фундамент. В ответственных нагруженных соединениях (например стыковка стропил, если они длиннее 6м, нагруженных стоек) деревяшек должно быть указано количество, длина и диаметр гвоздей (или шпилек, болтов...) обязательно, так как это расчетный параметр. Если соединение распадется крайних не найдете, строители не будут считать, а делать как всегда, т. е. на шару.
Разрез по стене с обозначением всех слоев, по кровле, по перекрытиям.

 

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста,
планируем заказать проект, в нем нам предлагается АР + КР, инженеркой архитектор не занимается (сразу об этом предупреждает). В связи с этим вопрос - куда идти дальше?
Брать проект и искать проектировщиков на все "сети"?

 

Можно и так. Но не совсем - начало работы проектировщиков по сетям желательно всё-таки приурочить к началу проектирования АР и КС, чтобы работа велась СОВМЕСТНО. Тогда возможные конфликты интересов решатся на бумаге.
Возможен и вариант получения условно-бесплатного проекта ВК и ОВ в монтирующей организации, под обязательство закупки у их оборудования. Опять же, проектные работы по сетям и в этом случае лучше всего начинать вместе с рабочкой по АР и КС. Но этот вариант будет жизнеспособен только в том случае, если Вы внесёте в счёт поставки оборудования некую сумму, эквивалентную стоимости проекта. Тогда у проектировщиков этой организации возникнет мотивация (и обязанности).

 

Если архитектор разработает интерьер с точкми подключения и расположением выключателей, розеток, то в принципе, можно забросить на любые фрилансерские сайты типа проектанты. ру. Если на подряде исполнителями инженерных коммуникаций будут юрлица, то обычно они "за получение подряда" могут сделать и документацию. Хотя конечно лучше разводить такие вещи. иначе их "свой" проектант может намеренно принимать решения выгодные для поодрядчика

 

Если перекрытия монолитные, то достаточно будет раздела ОВ, остальное прорежут по месту монтажные организации. Если сборные пустотки, то ОВ и ВК обязательно, обычно такие мелочевки делает один инженер.

 

Из моего опыта - в Латвии для простого домика это сильно не разумно заказывать отдельно проекты ИС. С самого начала основы учли архитектор с конструктором (теплые полы или радиаторы, вентиляция естественная или принудительная итп.), а на работу (почти) всегда нанимается фирма которая приходит со своими мастерамы, материаламы, технологиями и попутно (для себя) делает проект, так как клиент им заказывает работающее обустройство и детально "что у мишки внутри" нет необходимости интересоваться. Большое преимущество в том что только тогда когда уже некуда отступать, клиент наконец принимает окончательное решение которое почти всегда отличается от проекта сделанного полгода/год/два назад, часто на все 100%. Относительно электричества пока нет понимания интерьера вообще рано говорить где будет выключатели и где лампочки и что нового клиент увидел на последней строительной выставке.

Но это для простого домика которых тут на форуме подавляющее большинство. Теперь работаю над немного "непростым" домом и там ИС потенциально влияющие на конструктив очень важно сделать заранее, в данном случае это отопление и вентиляция, комбинация теплых полов с радиаторамы, рекуператор, различные температурные режимы итд. А если дом "совсем непростой", то наличие этих разделов проекта становится еще актуальней.

 

Проект прибалтийского архитектора (Литва), один из его "готовых проектов", вносим лишь некоторые изменения "под себя". Интерьер он не разрабатывает (естественно, можно заказать как отдельную часть - но мое имхо, архитектор на внутрянку нужен "местный")
Насчет "простоты" мне сложно судить. с виду не очень простой - хотя архитектура достаточно "минималистичная". Т. к грунты у нас - на 2.7 только мокрый песок начинается (до этой отметки - просто песок)... то фундамент можно делать любой. По конструктиву в оригинале - сваи; стены-керамич.блоки 25 см, каменная вата 15-20 см, фасад - штукартурка на сетке, клинкерная плитка+дерев.облицовочные доски, крыша - жестяная (или битумная черепица м. быть) уклон 7 град., 2 этажа, гараж, сауна, площадь около 350 м/кв. Газ, эл-во, скважина, канализация-септик. По желанию заказчика (по материалам) можно вносить почти любые изменения... Были бы деньги)

На мой взгляд, даже если сети он не включает в проект - то дом, даже просто АР+КР должны "учитывать" некоторый инженерный конструктив - тип отопления, вентиляцию и тыпы. Или такие вещи не влияют на архитектурную сторону проекта?
Т. к проект в принципе готовый, то "начинать" работу совместно с конструкторами по сетям - нет возможности, и можно их привлечь только на готовый проект...
Отсюда и возник вопрос - работают ли проектировщики по ИС уже априори - по готовому арх проекту, и насколько можно будет под "утвержденный" проект подстроить сети...
Или это нормальная ситуация?

 

Он скорей всего и учитывает. стояки под ВК и вентшахты для мокрых помещений, дымоход, при наличии камина. батареи или конвекторы врядли как-то учитывались. Не говоря уже о технологических отверстиях для разводки моммуникаций. Вентиляция? - естественная. Т. е. опять же никаких проемов для протяжки вентканалов.
В результате Вы сначала строите, потом штробите пробиваете ломаете. Либо еще не строя находите инженеров, чтобы сразу указали где какие отверстия прорубить, оставить в кладке.

"И тут приходит дизайнер"
А давайте унитаз перенесем, а кухню развернем, и т. д. И снова... ломаем пробиваем закладываем...

В идеале:
Покупаете проект. и сразу идете к архитектору/дизайнеру интерьеров. Он Вам делает эскиз утверждаете его - после этого к инженерам за проектами на ОВ+ВК и ЭОМ. И только после этого, внеся корректировки в купленный проект - начинаете строить.