Какую гидро- и пароизоляцию выбрать? Тайвек или Изоспан?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пароизоляцию с отражающим слоем есть смысл применять вне зависимости от того, какая гидроизоляция установлена. При этом не надо переоценивать энергоэффективность таких плёнок. Отражающий слой даёт эффект только в случае, когда со стороны внутренней отделки на плёнку попадает ИК-тепловой поток. Мы живём в мире маркетинга и конкуренции, поэтому все сказки от торговчиков делите пополам)
Действительную энергоэффективность пароизоляционного слоя можно достичь, если выполнить его полностью воздухонепроницаемым - проклеить все нахлёсты, примыкания и проходки. Вот на это стоит потратить усилия и средства.
Преимущество DELTA-REFLEX перед DELTA-DAWI GP: выше прочность, выше на 50% сопротивление паропроницанию (хотя Sd=100 м у DAWI GP - абсолютно достаточно для любого коттеджа), наличие отражающего слоя я сознательно ставлю на последнее место.
Преимущество DAWI GP - это прозрачная плёнка, поэтому легко контролировать качество монтажа утеплителя. Второе преимущество - ширина рулона 2 м против 1,5 м, что снижает кол-во нахлёстов и ленты.
И последний Ваш вопрос про конденсат на пароизоляции: если это случилось, то причиной м. б.:
- дефекты утепления (мостики холода) в сочетании с отсутствием проклейки нахлёстов диф. мембраны (лежит поверх утеплителя):
- дефекты монтажа пароизоляции (нет проклейки, есть повреждения и т. п.);
- обе причины.

 

Я бы еще сюда добавил плохую вентиляцию помещений, хоть это и другая тема зато очень "больная".

 

Если в комнате проживает 20 человек, и она через окна не проветривается - будет конденсат, но сперва на стекле. После на углах комнаты и за мебелью. Но это уже клинический случай.

 

Вот тут, при всем уважении, с вами не совсем соглашусь. Мы все как то дружно привыкли к вентиляции через окна и двери, и делить помещения на влажные и не очень. Все бы хорошо, но окна стали пластиковыми, а двери ставят довольно плотные... Завернув себя со всех сторон в полипропилен, я бы все таки подумал - а чем же тут дышать? Жить с открытыми окнами не всегда комфортно. Повторюсь, это отдельная и большая тема, но как вариант и это может быть причиной образования большого количества конденсата.

 

@Dragofol, для себя решил потратиться на дельту, но какую взять чтобы не переплачивать для ГЧ?
Фактически пленка не будет выполнять функцию гидроизоляции, так как сверху осб со сплошным ковром delta roof+ усиления + ламинированная черепица. Вентиляция так же не предполагает задувания осадков.

И что посоветует общественность в качестве пароизоляции в бассейн с деревянным потолком (термодерево), чтобы максимально надежно при прочих равных.

 

Dragofol приятно читать ваши посты, спасибо. С рефлексным слоем немного разобрались. Теперь вопрос еще интереснее - пароизоляция с ограниченной паропроницаемостью. Предполагается, что мансардный этаж - это в основном спальни. И если часть пара будет выводится через крышу, то и дышаться должно лучше. Только в сильные морозы мы можем получить иней или лед в утеплителе. Может кто монтировал или живет с такой пленкой?
И еще вопрос, части слег и коньковой балки обращенных внутрь мансардного этажа останутся открытыми. Пароизоляцию нужно клеить прямо на них или их сверху обернуть пароизоляцией и склеить с полотном?

 

@Kabyki, я имел ввиду, что в помещении НЕТ приточно-вытяжно вентиляции, только окна.
К сожалению, на подавляющем кол-ве домов приточка есть только в с/у и кухнях. Я двумя руками голосую за организацию правильной вентиляции внутренних помещений.

 

@Todosman, с 21 сентября розничный прайс-лист снижается на 5%, сегодня все официальные дистрибуторы получили рассылку.
Для битумной плитки классический пирог в приложении. Абсолютно достаточно поверх утеплителя установить диф. мембрану DELTA-VENT N + MULTI BAND на проклейку нахлёстов.
Если хотите максимально возможную защиту от конденсата (особенно, если каменный дом с большим кол-вом мокрых отделочных работ) - то DELTA-MAXX (MAXX PLUS). На моём доме завтра начнётся монтаж MAXX PLUS)
DELTA-ROOF в качестве ковра - отличное решение. Есть два нюанса, о которых предупредите кровельщиков:
1. Если плёнка будет мокрой от дождя или утренней росы - поверхность м. б. скользковатой, пусть будут аккуратны и дождутся пока подсохнет верхний слой.
2. Если ROOF положить на мокрую OSB, то под нагревом солнца водяной пар будет пытаться выйти наружу, и ROOF, как и любой другой паронепроницаемый синтетический ковёр, немного надуется, но через час-два ляжет на место.

Бассейн: DELTA-REFLEX/REFLEX PLUS. Очень высокое Sd>150 м. У Дмитрия Анатольевича установлена именно REFLEX PLUS.
Если в бассейне будет активно применяться хлорочка, то лучше использовать DELTA-DAWI GP (Sd=100 м) или тот же ROOF (Sd=80 м). Пары хлора могут привести к коррозии алюминиевого напыления.

 

Пароизоляцию с ограниченной паропроницаемостью (DELTA-LUXX, DuPont AirGuard Sd5 и их аналоги) можно использовать в помещениях с нормальной влажностью (до 60% о. в.) и температурой (до +25 град). Эти плёнки вряд ли позволят ощутить более "лёгкое дыхание" (это очередной маркетинговых приём). Но такие плёнки помогут избежать конденсации ИЗБЫТОЧНОЙ влаги на стенах и отделке. Не исключено, что некоторое кол-во пара осядет в холодной зоне утеплителя в виде конденсата или инея. Это вполне допускается. Ведь многослойная конструкция крыши - это не сэндвич-панель, закрытая от воздуха и пара со всех сторон...
В спальнях, гостиных, кабинетах образуется очень мало влаги, особенно, если в доме мало цветов, которые надо постоянно поливать. Поэтому даже в домах с постоянным проживанием можно применять такие плёнки, но во влажных кабинетах надо устанавливать DELTA-REFLEX или её аналоги с высоким Sd.
Полу-открытые стропила нельзя оборачивать с внешней стороны пароизоляцией, обладающей высоким Sd. Иначе на верхней (холодной) части под плёнкой будет скапливаться влага и конденсироваться. Лучше плёнку герметично проклеивать к стропилам отдельными полотнами.
Это дорого и трудоёмко, но надёжно.

 

Сейчас скажу крамольную вещь для этой темы - максимально возможная защита от конденсата - это вообще отсутствие какой либо пленки поверх утеплителя в пироге для ГЧ + вентиляторы в каждом пролете. Первична в пленке функция гидроизоляции от влаги сверху, которая в свою очередь должна пропускать водяные пары снизу. Если гидроизоляция не нужна, а в пироге ГЧ с правильной вентиляцией, гидроизоляция под ОСБ не нужна - то и препятствовать как-либо выходу пару нет никакой необходимости, скорее наоборот. Пленка несет функцию ветрозащиты от выдувания волокон утеплителя. Поэтому вообще ничего не стелить - самое правильное решение.

Поэтому здравый смысл выбирает для максимальной защиты - вообще ничего не стелить и получше вентиляцию. Ну а перестраховка самостройщика заставит постелить VENT N. Скажите где купить 500 м2 MAXX по цене VENT N, куплю MAXX.

Про бассейн спрошу крамольную вещь - зачем полупрозрачный DAWI GP из полиэтилена с высоким SD, если есть совсем прозрачный с абсолютным SD полиэтилен. Наш добрый русский полиэтилен рукавом. В два слоя, один из которых армированный, в 2 раза плотнее и совершенно прозрачный все равно дешевле и надежней любой фирменной пленки.

Раз уж я решил разобраться объясните пожалуйста где я ошибся с выводами.

 

Подниму и эту тему. Балки открытые, сверху сплошной настил из вагонки, сверху 300 мм утеплителя и холодный чердак.
Конечно хочется просто расстелить пленку по настилу и уложить утеплитель, но ответом было - вагонка намокнет нужен зазор. Но сколько же нужно влаги чтобы намокло при хоть какой-то сносной вентиляции, а самое главное как сделать зазор - если есть сплошной настил и все...

 

Проще говоря пленки с ограниченной паропроницаемостью лучше применять например в домах с непостоянным проживанием? Я правильно понимаю, что это пожалуй самый актуальный вариант? Для постоянного проживания лучше все таки стандартная пароизоляция. Просто трудно себе представить конденсат на внутренней отделке при такой влажности и температуре.
Кстати, был интересный случай монтажа SD5 до окончания мокрых работ, клиент был очень недоволен.

 

Kabyki интересный случай всем интересен Сейчас склоняюсь в спальнях натянуть SD5, а над остальными помещениями с рефлексным слоем. Как раньше жили с потолками утепленными опилками с глиной. Наведите еще на толковую тему по вентиляции. У нас же человек должен быть и юристом, и врачем, и строителем, будем разбираться.

 

А все просто, поставили SD5 и начали штукатурить, проблема в том что никто не рассчитывал на такую производительность рабочих из Белоруссии) Они за день 200м2 умудрились оштукатурить. Соответственно все потекло. А с вентиляцией это в другой раздел - https://www.forumhouse.ru/forums/52/

 

Так это же вроде как и хорошо, влага в утеплитель не пошла, а сконденсировалась на пароизоляции? При такой площади штукатурки разве могло быть по другому?