1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,10оценок: 10

Какую гидро- и пароизоляцию выбрать? Тайвек или Изоспан?

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем strannik013, 23.07.07.

  1. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Иваново
    В характеристиках Delta maxx написано, что полностью воздухонепроницаемая. Как же она может хорошо пропускать пар? Размеры молекул и у воздуха и у пара одинаковые с точки зрения процесса диффузии

    Или там физика процесса как то по другому ?

    Размеры молекул
    Вещество
    Диаметр молекулы, нм
    Вещество
    Диаметр молекулы, нм
    Азот (N2) 0,32 Оксид серы (IV) 0,34
    Вода (H2O) 0,30 Оксид углерода (IV) 0,33
    Водород (H2) 0,25 Оксид углерода (II) 0,32
    Кислород (O2) 0,30

    Просто пытаюсь понять насколько хороша мембрана в соответствии с ее ценой !
     
  2. dedAfanas
    Регистрация:
    10.07.15
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    442

    dedAfanas

    Живу здесь

    dedAfanas

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.15
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Тюмень
    согласно данным Википедии:
    молярный вес молекулы воздуха (средний) =28,98 г/моль
    молярный вес молекулы пара (Н2О) =18г/моль
    там где проскочит пар, воздух может не пройти
    поэтому облака не стелятся по земле, а находятся в верхних (более разряженных слоях) атмосферы
     
  3. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.599
    Благодарности:
    7.066

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.599
    Благодарности:
    7.066
    Адрес:
    Минск
    Потому что там холодно. И пар сконденсировался...
    Физики, блин ... :(
     
  4. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Иваново
    Для диффузии масса молекул не важна, важна их подвижность

    И все же вопрос остается открытым.
    Мне видится, что любая гидроизоляционная мембрана должна воздух пропускать, хоть сколько.
    Поэтому есть сомнения по поводу delta maxx
    В инструкции написано, что самая популярная мембрана в германии. (Не окажется ли что все что немцу хорошо, то русскому...)

    Изоспан AQ prof приглянулся. Характеристики хорошие. Заявленная уф стабильность в 12 месяцем, правда заставила усомниться и в других параметрах (может просто маркетинг). Почему у тайвека и дельты намного меньше. Думается, просто по разному нормируют?
     
    Последнее редактирование: 24.03.17
  5. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.081
    Благодарности:
    2.226

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.081
    Благодарности:
    2.226
    Адрес:
    Московская Область
    Они и пропускают) Что вас смущает? По сути для этого и предназначены, да и не существует в природе абсолютно непроницаемых материалов. Диффузию нельзя остановить)
     
  6. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Иваново
    в инструкции написано, что абсолютно воздухонепроницаемы !

    upload_2017-3-24_9-25-35.png

    upload_2017-3-24_9-27-15.png
     
  7. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.081
    Благодарности:
    2.226

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.081
    Благодарности:
    2.226
    Адрес:
    Московская Область
    Тут не имеется ввиду физическая непроницаемость материала. С точки зрения применения материала, тут подразумевается то что материал не продувается ветром. Я не специалист по немецким стандартам (возможно это косяк перевода) но суть в том что материал предотвращает движение воздуха в слоях утеплителя, т. е. это свойство ветрозащиты.
     
  8. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Иваново
    Понятненько. Просто сравнивая из дельты вент N и макс, вент N можно продуть если поднести ко рту, а макс вообще не продувается. Мне думается макс хуже. Т. е. помимо дифузии, должна быть конвективная составляющая (в определенных ограничениях) для лучшего удаления пара. Т. е. не перемудрили ли в максе. Или она все же для ограниченного применения, но производитель об этом не указывает.
     
  9. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.081
    Благодарности:
    2.226

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.081
    Благодарности:
    2.226
    Адрес:
    Московская Область
    Суть верная, но все немного не так. По идее есть норматив, берется вентилятор и замеряется скорость ветра перед мембраной и после - полученную характеристику условно назовем "воздухопроницаемость". Теперь берем банку, наливаем воды накрываем мембраной и взвешиваем, ждем сутки и опять взвешиваем, получим некую разность - она называется паропроницаемость. Как видите данные характеристики между собой не связаны никак. В первром случае мы замеряем скорость потока воздуха, во втором сколько влаги испарится через мембрану за единицу времени. Т. е. материал который не продувается ветром, волне может быть как паропроницаемым так и паронепроницаемым.
    Это разные характеристики, допустим есть габаритные размеры автомобиля, а есть показатели мощности двигателя. И то и то характеристики, но друг на друга они не влияют.
     
  10. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Иваново
    Суть ясна. Благодарю.
    Значит надо дельте посоветовать исправить воздухопроницаемость на продуваемость дабы не вводить людей в заблуждение и не отпугивать от своей продукции :)
     
  11. Vladikk1991
    Регистрация:
    10.01.17
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2

    Vladikk1991

    Участник

    Vladikk1991

    Участник

    Регистрация:
    10.01.17
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2
    Все верно описал:super:
     
  12. as0091
    Регистрация:
    20.08.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    as0091

    Участник

    as0091

    Участник

    Регистрация:
    20.08.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Здравствуйте! Прочитал много информации, теперь не могу выбрать ветро-гидро-изоляционную мембрану. Выбираю из DELTA-VENT N, Tyvek Solid и Ютавек 115. Какая из этих 3-ех пленок подойдет для холодной кровли (со временем будет утеплённая) покрытие керамическая черепица? И самое главное - какая из этих пленок обладает наилучшими потребительскими свойствами и рабочими характеристиками? Просто стоит выбор у кого приобретать черепицу из троих и каждый предлагает всю мембрану. Спасибо большое)
     
  13. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.038
    Благодарности:
    8.160

    Pil18

    Модератор

    Pil18

    Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.038
    Благодарности:
    8.160
    Адрес:
    Одинцово
    Зачем вам мембрана для холодной кровли? Возьмите качественную гидропароизоляцию.
     
  14. as0091
    Регистрация:
    20.08.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    as0091

    Участник

    as0091

    Участник

    Регистрация:
    20.08.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Пока будет холодный чердак, спустя какое-то время буду утеплять его.
     
  15. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.081
    Благодарности:
    2.226

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.081
    Благодарности:
    2.226
    Адрес:
    Московская Область
    Тогда выбирайте попрочнее Delta vent N, Tyvek Sold, Изоспан AQ. В общем чем выше прочность тем лучше.