Свой питомник

Тема в разделе "Наши большие и маленькие друзья", создана пользователем tasalt, 03.07.10.

  1. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529
    @Ehanna, Вы меня не слышите. Я свою позицию уже объяснил и обосновал. Больше мне добавить нечего, к уже сказанному. Доказывать Вам что-либо или разжёвывать по несколько раз - лишено смысла.

    Законодательство не раскрывает этот термин. Всё определяется в каждом конкретном случае.

    Применимо к продаже собак, лично я, это вижу примерно так:
    Пример 1.
    Имеется собака (сука) для души. Происходит вязка. Помёт продаётся. Больше вязок не планируется. Следовательно прибыль не носит систематического характера.
    Пример 2.
    Имеется собака (сука) для души. Происходит вязка. Помёт продаётся. Затем происходит ещё одна запланированная вязка. Помёт продаётся. И т. д. Налицо систематическое получение прибыли от продажи щенков.

    Вы планируете всю жизнь заниматься данной породой?
     
    Последнее редактирование: 28.09.14
  2. Ehanna
    Регистрация:
    29.07.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    277

    Ehanna

    Живу здесь

    Ehanna

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Кашира
    т. е. 2 раза повязанная это уже система?)
    ну тут тогда только считать приход расход, что в вашу точку зрения не укладывается)
    по этому собственно и не обсуждается)
    я этой породой начала заниматься тогда когда щенки с горем пополам по 100$ еле еле продавались) в ближайшее время менять породу не собираюсь, собственно как и добавлять новую. Потому как считаю что питомник может быть либо монопородным либо это уже не питомник) тут с одной то породой пока все крови узнаешь, пока все просчитывать сможешь пол жизни уйдет. что говорить про 2-3 породы в раз)
     
  3. Olgank
    Регистрация:
    18.04.12
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    34

    Olgank

    Живу здесь

    Olgank

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.12
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Киров.
    @MihayloM, блин, это Вы упорно никого не слышите. Вам уже много раз объясняли, что всю эту прибыль сожрет содержание и обслуживание самой же этой суки на протяжении ее жизни, да еще и добавить придется владельцу из других своих доходов, а Вы все на своей волне про систематический доход, которого НЕТ в реальности. С таким подходом Вам не с заводчиками надо общаться, а с уродами, которые устраивают собако - фермы и сидят на шее у животных. У меня рядом есть один такой. Правда, при речи о налогах, он с Вами разговаривать не станет, пошлет сразу по известному адресу и будет дальше кормить своих собак заваренной посыпкой с морковной ботвой и закидывать инет и все городские заборы о продаже "элитных" щенков из "элитного" питомника. Правда, совсем больных и с поддельными щенячками, зато его предприятие, думаю, вполне рентабельно. Такая что ли рентабельность Вам покоя не дает?
     
  4. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.574

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.574
    Адрес:
    Ангарск
    Как-то чаще всего получается, что это два взаимоисключающих фактора. Правильно говорят, это хобби. Чтобы получить тот результат, который хочешь, приходится много вкладывать. Время, деньги, душу. Практически все несведующие думают о нашем деле иначе.
    [​IMG]
     
  5. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529
    Смотря как подойти к вопросу.
    Вот у вас получилось два взаимоисключающих утверждения. Так что же это для Вас, бизнес или хобби!

    Я увидел приблизительные выкладки по расходам, за что отдельное спасибо. Я понял ваши утверждения о том, что для вас этот бизнес убыточен. Я это услышал.

    НО
    Пытаясь это осмыслить логически получается, что либо недостаточно информации и у меня образуется когнитивный диссонанс, либо я ничего не понимаю. Я исхожу из следующего:
    1. Питомник образует расходы и доходы.
    2. Для развития питомника и его функционирования доходы должны превышать расходы = прибыль.
    3. Если питомник не приносит прибыли, то для поддержания его функционирования необходим сторонний или смежный доход.

    При отсутствии дохода от питомника и сторонних/смежних доходов, я вижу только два варианта (не сарказм): долги и манна небесная.
    Обычная логика, в таком случае, подсказывает мне что это долги, поскольку с библейских времён факта случаев этого чуда больше не зафиксировано.

    Как-то так-с, благодарю за внимание.
     
  6. Дара
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    1.942
    Благодарности:
    8

    Дара

    Красота - в глазах смотрящего.

    Дара

    Красота - в глазах смотрящего.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    1.942
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Россия, Приморский край, Уссурийск
    И, как правило, он есть. Ибо выше вам уже говорили - свой питомник - дорогостоящее хобби в 99% случаев.
     
  7. Ehanna
    Регистрация:
    29.07.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    277

    Ehanna

    Живу здесь

    Ehanna

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Кашира
    @MihayloM, ну так я вам писала что для содержания питомника у меня 2 вида моих доходов + доходы мужа так же частично вливаются)
    питомник это Хобби, в принципе голый энтузиазм. тут говорили люди у которых достаточно продаваемые породы, но есть питомники где вообще крайне редкие не пользующиеся спросм за дорого породы. Где щенков фактически дарят таким же энтузиастам, где все идет только для развития и чтоб не потерять генетическую базу)
     
  8. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.574

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.574
    Адрес:
    Ангарск
    Господи! Как мне это надоело! Какой бизнес, если расходы больше доходов? При таком раскладе любой бизнес превращается в хобби.
     
  9. Дара
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    1.942
    Благодарности:
    8

    Дара

    Красота - в глазах смотрящего.

    Дара

    Красота - в глазах смотрящего.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    1.942
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Россия, Приморский край, Уссурийск
    Смотрю я на происходящее и понимаю, нас, "психов" повернутых на своей породе, нормальным людям не понять. Объяснять бессмысленно, а доказывать что то - впустую тратить свое и чужое время.
    Есть мнение, подчеркиваю - мое личное - что, до тех пор пока Вы @MihayloM, не "свернетесь" на какой то породе, не важно собак или кошек, Вас и в партнерство никто не возьмет, потому что пока самостоятельно не попробуете -
     
  10. СестраГримм
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    106

    СестраГримм

    Творческая на всю голову

    СестраГримм

    Творческая на всю голову

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Самара
    Если комментировать все сразу, будет слишком большой пост, почему - по порядку.
    В итоге я сделала вольер просто из рабицы, но и породу взяли не САО, как дочитаю темку - напишу, кто ко мне приехал) Разместили в козырном месте, с которого почти весь участок просматривается. Но думаю о втором вольере, т. к. хорошо бы иметь отдельный для щенков, ну или для допустим будущей еще одной большой собаки)
    А вольер у нас пока весь день и всю ночь закрыт, зато гуляем 2-3 раза в день. Забор ненадежный, трасса перед домом, так что не рискуем, довольствуемся прогулками по поселку и по участку. В следующем году хочу сделать капитальный забор, чтобы быть спокойной за выгул.

    На практике: не платят. Никто. Т. к. платить налог с расходов государство нас не обязывает пока)

    А еще если щенки "засиживаются", государство будет платить дотацию малому бизнесу :aga:

    Я недавно диван продала за 4 тысячи рублей. Покупала за 12. Я должна налог уплатить за доход физического лица?

    Поправочка: суки вяжутся для улучшения породы (или поголовья в питомнике), а не для получения прибыли. Я вяжу собак для того, чтобы оставить себе щенка из помета, который продолжит линию своих родителей. Конечно, всех себе заводчики не оставляют.

    Насколько я знаю, ИП обязан уплачивать определенную сумму в год (20 т. р., если не ошибаюсь). Кому это нужно? ИП открывают для получения прибыли. А не для регистрации затрат на свое хобби.
    А налоги платят с ДОХОДОВ. Под термином «доход» как правило, понимается разница между выручкой от реализации товаров и себестоимостью этих товаров, как произведенных, так и приобретенных.
     
  11. СестраГримм
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    106

    СестраГримм

    Творческая на всю голову

    СестраГримм

    Творческая на всю голову

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Самара
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Ну, давайте посчитаем)
    Покупаем собаку за 60 тысяч рублей (средняя цена за собаку с заявленным высоким потенциалом для выставок и разведения). Надеемся, что вырастет именно то, что заявлено.
    Затем, щенок растет (допустим, от 3 месяцев до 1,5 лет, если собака маленькая, ну или до 2-3 лет, если большая). В месяц съедает от 500 рублей (самая маленькая собака на недорогом корме) до 12 тысяч (крупная) в зависимости от вида корма. Взрослая крупная собака ест примерно 2 мешка в месяц, 1 мешок от 2 до 6 тысяч рублей, разница в производителе и качестве.
    Мы получаем расход от 9 до 216 тысяч рублей. Не считая витаминов (банка хороших витаминов от тысячи рублей), вкусняшек (упаковка магазинных лакомств от 150 рублей), жильных костей, маслов, снеков для дрессировки и т. д.
    Прививки - 1000 рублей в год. За 1 собаку.
    Вязка - стоимость в каждой породе различна. Но в среднем это - стоимость щенка и чуть меньше. 50-60 тысяч рублей. Плюс дорога на вязку еще несколько тысяч (если не ехать за границу, тогда это уже десятки тысяч).
    Выставки - от 10 тысяч за собаку. Но это очень скромно, заводчики обычно люди амбициозные... У нас в породе часто заводчики выводят в ринг щенков. Не получают за это титулы... Ведут по несколько щенков из одного помета, т. е. кто-то заведомо проиграет своим братьям-сестрам. Но в ринге может быть супер-эксперт, разбирающийся в породе, поэтому отдать несколько тысяч рублей за это - не жалко. Я вот летом собаку свозила на несертификатную выставку в Москву (неофициальная монопородка). Потратили около 20 тысяч за дорогу, питание, регистрацию, ветконтроль и покупку сопутствующих товаров в дорогу, типа защитного покрывала в авто, дорожных мисок и пр. С выставки привезли кружку и наклейку на авто. Зато эксперт был из Швеции, не просто эксперт, а один из ведущих заводчиков в породе, его мнение дорогого стоит. И о вязке договорились.
    Взносы РКФ - я не считаю даже. Бездонная яма. Недавно за экспортную родословную отдала 2500. За одну собаку. А их в питомнике много.
    После вязки мы усиленно кормим самым лучшим кормом нашу беременную даму. Даем витамины для беременных. Покупаем материалы для "щенятника", вольер для будущих малышей, запасаемся сухим сучьим молоком, медикаментами и пр. И, конечно, кормим потом щенков, которые едят совсем немало) Тут я по ценам ничего не напишу, т. к. к моменту, когда дети начинают есть самостоятельно, мне становится страшно заглядывать в чеки и уж тем более запоминать цифры.
    Еще плата за регистрацию помета... клейма... прививки щенкам...
    А ветеринарное обслуживание? Я за последний месяц только за одну собаку отдала больше 5 т. р. И это совсем не много.
    Еще собаке нужен шампунь. Тысячи полторы за среднюю упаковку. Собаке с длинной шерстью понадобятся еще бальзамы и маски. Кстати, все как минимум в двойном экземпляре, ведь для дома и для выставок косметика используется разная.
    Еще можно посчитать глистогонку и обработку от паразитов - тоже как минимум пара тысяч в месяц на небольшой питомник.
    Я замучилась считать.
    Теперь считаем доходы?
    Допустим, собака родила 6 щенков.
    2 щенка - отличного качества, продаются по цене 60 т. р. Нет, продается один, второй остается в питомнике. Парочка продаются по средней цене в 30 тысяч рублей. Еще один щенок рождается неудачным, продается за символическую цену в 5-10 тысяч рублей. И кто-нибудь обязательно засидится дольше братьев и сестер и либо "съест" свою среднюю цену еще до продажи, либо также продастся за совсем небольшую сумму.
    Собака за свою жизнь может вязаться не более 6 раз. На практике обычно меньше. А кормить собаку нужно от рождения и до печального конца. Вот и считайте...

    Кстати, еще к расходам. Владельцу собаки обычно нужна машина - возить любимца к ветеринару, вывозить на природу, ездить на выставки и т. д. Если машины нет - надо покупать. Мы так вообще дом купили (возможно, не было бы у меня питомника, в свои 24 я бы довольствовалась съемной квартирой поближе к работе?), вольер построили, еще вот помещение для собак пристраивать собираемся) Это тоже немаленькие суммы.

    Несколько пород проблему не решат. А сторонняя работа к доходу от разведения никакого отношения не имеет.
    Размноженец - это человек, который стремится извлечь максимальную прибыль из собаки ценой ее здоровья и даже жизни. Об улучшении породы (да и о породе вообще) там речи обычно не идет. На "фермах" собаки живут в скотских условиях, часто всю жизнь не выходят из клеток, лишены прогулок и нормальной физической активности. Питаются непонятно чем, вплоть до пищевых отходов. Вяжутся "в узком кругу" между собой, каждую течку, пока собака не погибнет в родах или потеряет способность рожать. После этого собаки часто отдаются или просто выкидываются на улицу. Некоторые правда тратятся на усыпление "ненужных" собак, отработавших свое. Щенки с таких ферм слабые, больные (глистная инвазия, анемия, рахит - нормальные явления для щенков из гиблых мест), содержатся в плохих условиях (не все выживают, некоторые умирают от инфекций сразу после продажи).
    А заводчик тратит большую часть жизни на уход за своими собаками, большую часть зарплаты на их содержание, большую часть головы на изучение тонкостей породы и принципов разведения, а большую часть сердца - на любовь к каждому из своих питомцев.

    Моя знакомая как-то озвучила, сколько стоит содержание помощника по питомнику в Москве. Около 40 тысяч рублей за проживание, питание, поездки, оплату ЖКХ и прочие мелкие бытовые нужны. Про зарплату я даже спрашивать не стала... А помощник не обязательно один (если собак много, выставки часто, нужно больше 1 человека в помощь).

    А мне вот тоже интересно... Что за методы? Я всегда думала, что это правильный выбор щенка, грамотное выращивание собаки, качественный корм, витамины и шампунь, профессиональный груминг и хендлинг, а также определенная доля удачи и везения.
    Кстати, если затитуловать собаку хоть от носа до хвоста, еще не факт, что ее щенки будут раскупаться лучше других. Здесь все непредсказуемо)

    В том то и дело, что даже если говорить о прибыли, а не о доходе (прибылью ведь считается просто "приход" денег, без учета расходов?), то о систематичности тут и речи быть не может.

    Что же насчет уборки какашек (позволю себе ответить на этот вопрос, хотя задан он был не мне). Я выросла в семье заводчика) У моей мамы были друзья-заводчики (правда, не собак, а кошек). И кто-то из них однажды сравнил владельца питомника с (простите!) говноуборочной машиной. С кошками это еще заметнее, ведь они на улицу в туалет не ходят.
    Так вот, когда просыпаешься, идешь моешь вольер, миски, лапы, потом включаешь чайник, а кто-то опять сделал лужу/кучку, опять это моешь, вытираешь "вляпавшихся", потом снова включаешь чайник, потому что он уже остыл... Понимаешь, насколько верным был этот эпитет) Однако это ничуть не умаляет любви заводчиков к своей деятельности. Как по целованию умильных морд, так и по вытиранию грязных поп.\

    Мы не злые, нам просто обидно, что нас считают асоциальными дельцами от животноводства:cool:
     
  12. СестраГримм
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    106

    СестраГримм

    Творческая на всю голову

    СестраГримм

    Творческая на всю голову

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Самара
    Ну почему же, питомник может быть многопородным, если заводчику хватает времени и сил на свои породы. У меня больше 1 породы (хотя вяжутся собаки только одной породы, но выставок, изучения пород, линий и питомников это не отменяет). Но у меня при питомнике есть грумер и хендлер, плюс отсутствие работы с графиком 5 дней в неделю оставляет достаточно времени на собак.

    Третий вариант: постоянное вливание в питомник денег из семейного бюджета. Заводчики редко ходят в кино и покупают одежду в дорогих бутиках. Потому что вместо этого у них другая радость в жизни, на которую нужно тратить деньги.
    Ну вот мой муж, например, любит компьютерные игры. И иногда их покупает. А я люблю собак. Поэтому я не покупаю компьютерные игры. И муж тоже по этой причине их редко покупает. Как-то так)
     
  13. Полинка
    Регистрация:
    29.08.06
    Сообщения:
    16.662
    Благодарности:
    22.299

    Полинка

    Живу здесь

    Полинка

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.06
    Сообщения:
    16.662
    Благодарности:
    22.299
    Адрес:
    Россия, Москва
    Нет. Скорее доход - эту тупо приход денег, когда нет себестоимости. Либо, когда она есть, это разница между приходом денег и себестоимостью.
    Прибыль - это следующий этап: то, что останется в чистом виде на руках после вычета всех расходов.
     
  14. СестраГримм
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    106

    СестраГримм

    Творческая на всю голову

    СестраГримм

    Творческая на всю голову

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Самара
    Спасибо, что поправили) Я "плаваю" в понятиях экономики, т. к. совершенно гуманитарна, с какой стороны не посмотреть)

    как всегда...
     
  15. Borzoi
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    90

    Borzoi

    Живу здесь

    Borzoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва
    Вы разводите борзых?
    Нет, это они нас разводят (С)

    Если совсем коротко: все разводящие собак делятся на две группы: фермеры, для которых качество самих животных и их жизни не важно-важен доход
    заводчики: для которых качество, амбиции, победы, рожденные в питомнике звезды, благополучие щенков, взрослых и, особенно, старичков-важнее всего. Особенно денег. Это дорогое хобби.
    Если кто то сможет сделать рентабельный питомник крупной не коммерческой породы, показывающий выдающиеся качество поголовья, критичность в отборе покупателей для щенков, качество содержания собак и, особенно, стариков-приду к нему учится.
    Имея одних из лучших в России, да и в Европе, РПБ, ежемесячно вкладываю из зарплаты мужа как минимум 40 тысяч. Потому как "доходов" с реализации щенков не хватает даже на содержание питомника. Не говоря о шоу карьере. Для справки-я сама себе грумер и хендлер, но, тем не менее, поездка на Мир или Европу-не менее 2 тыс евро. Не считая обычных САСИБов (посещение которых и так сокращено до минимума) и монопородок.
    И да-я часто дарю молодых, перспективных, но не продавшихся собак. Особенности менталитета покупателей-все хотят няшного колобка.
    Зачем я этим занимаюсь? Да нравится мне это. НРАВИТСЯ. Мне нравится не просто выиграть Чемпионат Мира или соревнования по бегам, а сделать это с собакой своего разведения, спланированной, полученной и выращенной тобой.
    Брать с этого налог-как брать с альпиниста, за то, что он на Эверест в одиночку поднялся и жив остался..так как то...
     
    Последнее редактирование: 08.10.14