"Полусухая стяжка"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

я предполагал, что пленку под мин. плитой нужно уложить, чтобы остатки влаги из черновой стяжки не просочились в мин. плиту. или за 3 дня керамзитная стяжка высохнет достаточно, чтобы ложить на нее минплиты без всяких пленок?

Еще вопрос, какой пропорции можно делать керамзитную стяжку, чтобы она была максимально облегченной и в то же время держала весь остальной пирог сверху?

 

Я -не практик работ - и не спец по ЗИ или стяжкам -так что ниже -...отнеситесь снисходительно.

Более плотные -да ..
Но вот в части параметров ват для ЗИ ...Тут ...наверное не все так однозначно -
Все-таки -базовый показатель для расчета снижения плавающими стяжками приведенного уровня ударного шума - именно Един ..А он у ламинарно сонаправленных и 60-70- плотности ват типа Шумостоп-С2, УРСА П60 или 70 - все-таки ниже заметно, чем у более плотных базальтовых плотности 90 и тем более- 110-140 и с обычно хаотичным расположением волокон ..(Занудные ссылки и параметры к этому утверждению - по ссылкам в конце первого сверху абзаца поста #2217 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-148#post-18666430 - (оттуда- ссылки на -#1814 #1015 #2241 #742 #745 (и дополнение- особенно- резюме из #7 - к #6)

Интересный ответ - Из #280 на https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-19#post-10196944
...ответ из ISOVERа на данную тему.

Благодарим Вас за внимание, проявленное к материалам ISOVER.

Касательно эффекта барабана плавающих полов могу сказать, что в той или иной степени подобная картина имеет место всегда, в не зависимости от того, какой упругий материал был положен под стяжку. Нет упругого материала под стяжкой – имеем монолит, нет «барабана», Ваши соседи слышат ваши шаги. Есть упругий материал под стяжкой есть – частота вибраций от удара ногой по такому полу снижается (пол начинает «отзываться» на низких частотах на ваши шаги, т. к. вы снизили жесткость системы установив стяжку на упругий материал жесткость которого ниже чем жесткость бетонной плиты). В этом случае звук Ваших шагов на стены и перекрытия не передается и Ваши соседи Вас не слышат (равно как и к Вам через пол не поступают вибрации и колебания из вне).
В общем случае «величина» эффекта «барабаны» будет зависеть от соотношения трех основных параметров: поверхностной массы стяжки (кг/м2), жесткости материала, установленного под стяжкой и размеров комнаты (другими словами размеров залитой стяжки). Например – если увеличить жесткость материала, или уменьшить массу стяжки (сделать ее легче или тоньше) или увеличить размер помещения эффект «барабана» увеличится; и наоборот.
Основная задача любого «плавающего пола» изолировать Ваших соседей от ударного шума, передающегося через Ваш пол. Очевидно, в вашем случае залитый пол эту задачу решает. Единственное, за что возможно и нужно беспокоится – так это за прочность стяжки (что бы она не треснула). Но т. к. она у Вас армирована, скорее всего, Вы избежите этой неприятности. Конечно, можно было бы взять тонкий вспененный материал типа пенофол или что то похожее, налить на него стяжку (под весом которой пенофол еще больше уменьшит свою толщину и увеличит жесткость). Такое решение практически не будет иметь описанного Вами эффекта «барабана», но и эффективной шумоизоляцией тоже не будет. Это как раз случай с повышением жесткости упругого материала под стяжкой.
Еще раз повторю, что говоря о шумоизоляции мы прежде всего имеем в виду защиту Ваших соседей от Вашего ударного шума + предотвращение передачи ударного шума из вне через Ваш пол к Вам.
Хотел бы еще обратить Ваше внимание на то, что пока Ваш пол не имеет чистового покрытия (паркет, ламинат, линолеум и т. д) + полное отсутствие мебели. Другими словами в комнате полностью отсутствуют естественные «поглатители» шума. После установки чистого пола и мебели эффект барабана в значительной мере снизится или уйдет полностью.

Best regards,
Nikolay Eremin
Product manager

"
Да и может с позиции закона, ЗИ и отношений с соседями важней то, что эта гулкость не идет к нижним?
#32
#992 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-67#post-20182338
Выше - размышления и инфа дополнительного характера - я с уважением отношусь к практикам и профессионалам данной ветки форумхауса .

 

Форумчане, добрый день.
Планирую делать полусухую стяжку в доме, по бетонной плите и тёплым водяным полам.
Площадь 140м2.
Помогите в выборе подрядчика.
Предложений много, цены примерно одинаковые, но не хотелось бы нарваться на бракодела.
Отзовитесь кто уже сделал себе полы.
Заранее спасибо.

 

Отзовитесь, форумчане!
Или эта тема уже закрыта?

 

Да нет, конечно, не закрыта.
Просто все скромничают...
Мы не бракоделы, а если и случаются косячки, то в беде не оставляем.

 

@vasilii2, Полезная информация. По толщине стяжки понятно - чем толще и тяжелее стяжка, тем меньше гулкости. А вот по поводу жесткости шумоизоляционной плиты очень интересно.
"если увеличить жесткость материала,... эффект «барабана» увеличится"
Хотя, из практики, стяжка на ЭППС меньше "барабанит", а он более жесткий чем любая мин. плита.
Вот и думай...

 

Я склонен думать, что ответ Изовер распространялся только на именно ваты ..Ваты, обычно применяемые под стяжку в целях ЗИ ..
То есть - где параметр упругость определяющий -обычно Един менее 0.6-1.0 МПа на 2-4-5 см слой. То есть на конструкции, где резонансная частота стяжки НЕдалеко ушла от верхней границы вибрационного диапазона - от 50-60 Гц (по ссылкам в моем посту на -#1814 #1015 #2241 #742 #745 (и дополнение- из #7 - к #6)
виден этот разброс от 30-40 Гц для стяжки 7-8 см по самым условно упругим 2-4 см Шумостоп-С2 или УРСЕ П60 - до 60-80 Гц для, например, также часто применяемым 5-7 см стяжкам по 2-2.5-см популярной флор баттс ..
То есть при модуле Един не более 0.7 МПа для 2-см ват - типовые стяжки - резонансные частоты лежат внутри или вблиз вибрационного диапазона (то есть - там, где стяжка в строго акустическом смысле МОЖЕТ колебаться(!) при воздействии (особо, наверно, чем меньше размер помещения - больше динамическое воздействие ходьбы (веса) человека)..

А упругость самых упругих типов пенопласта в несколько раз меньше (Един - больше) например, для двух самых упругих - 910 на https://www.forumhouse.ru/threads/51372/page-61#post-16245905. Не говоря уже о неуоторых типовых НЕупругих видов, типа УРСовских XPS и т. п с Един более 8-10 МПа.
То есть конструктивы с резонансной частотой далекой от верха вибрационного диапазона - конструкции - более 100 Гц ...
(Возможно - дляболее жестких ват (рехонансная частота стяжек с уоторыми) лежит выше немного - 60-75 Гц - это связано еще и с тем, что проявление гулкости, как одного из видов "подыгрывания "-один из видов подыгрывания - проявляются значимо сильно при совпадении резонансной частоты с первой модой помещения по высоте - а она для 2.5-2.6 метра лежит в районе 62-70 Гц ..- #992 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-67#post-20182338
Оттуда -
От А. Смирнова -
...Бетонная стяжка имеет свои недостатки. С одной стороны, она не обладает собственными резонансными "призвуками", но, с другой стороны, колеблясь как единое целое, стяжка инициирует возбуждение аксиальных комнатных мод "пол/потолок". Этот момент надо учитывать при выборе конструкции плавающего пола "стяжка на упругом основании"...
Выше -версия НЕакустика - несомненно, и С. Шумаков на нашем форуме, и А. Смирнов и Н. Канев и его коллеги с акустик групп - на своих форумах - по данному вашему вопросу в аспекте пенопласта под стяжкой могут и больше гораздо прояснить ..

 

Доброго дня!
специалисты, подскажите, существует ли технология укладки демпферной ленты под будущими перегородками в процессе заливки полусухой стяжки.
Что-то на нашем маленьком рынке пока не нашел, кто бы взялся за такое. предлагают только нарезать швы после укладки стяжки.

P. S. еще предложили заламинированную демпферную ленту проложить. наверное это самый реальный вариант?

 

Добрый день!
Работа Вам понравилась? Не скинете контакты фирмы в личку?

 

До ответа профессионалов и практиков -солянка по деформационный шов - швам плавающей стяжки и постановке-сопряжению перегородок с плавающей стяжкой ..
#3026 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-202#post-19429738
#2074 на https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-139#post-18411160
#2471 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-165#post-21481236
#2 на https://www.forumhouse.ru/threads/431879/#post-20749568
чертеж в конце #41 и текст этого поста и пост #42 на https://www.forumhouse.ru/threads/431879/#post-20749568

 

Не знаю что там выпустил из ноу-хау этот Акустик, но запудрил людям мозги своими решениями. В последнее время шквал звонков с вопросами как выше. ГКЛ перегородки после устройства стяжки с выводом звукоизоляции в местах будущих перегородок.
Какой смысл в этом изоляционном дебилизме, если итак можно завести звукоизоляцию на уже существующую перегородку?

 

На Вашем рынке это где?

 

Я уверен что понравилась, клиент при такой цене уже авансом приобрел пучочек проблем в виде трещин, холмогорой поверхности пыле-выделенного основания.
У каждого товара свой клиент.

 

В Латвии.
а все таки, если делать по тому, как "пудрят мозг" эти акустики, какие варианты?

 

@vasilii2,
Про то, что шов там нужен, это понятно, вопрос в другом, как его исполнить технически во время заливки стяжки, из 4 обзвоненных мной бетонщиков, только один предложил вариант- установить деформационную ленту ламинированную- т. е. она жесткая с краев, а внутри демпферная лента. Пока правда не нашел такую в магазинах и не знаю, какой она толщины. Остальные не готовы заниматся укладкой ленты по местам будущих перегородок.