1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 13

"Полусухая стяжка"

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Кекс, 04.07.10.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Turbosol
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    287

    Turbosol

    expresspol.ru

    Turbosol

    expresspol.ru

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    Москва
    Почему забыть про полусухую? И почему для дома, для с/у именно бетон, его ж еще тоже приготовить нужно, тут могут тоже вопросы от теоретиков поступить касаемо гранулометрического состава, водоцементного соотношения, марка цемента его количество К, тип заполнителя... В общем к этой цитате имею еще ряд вопросов.
    Но сравнивать бетон и полусухую то зачем? У этих растворов совершенно разные места назначения.
    Категорично очень, раствор приготовлен лопатой, на конечный результат это нисколько не влияет, вообще.
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Торчащие из "результата" перья не смущают? Это намекает на то, что фибра не промешана (как собсно и сама смесь) и бесполезна, вообще. И на Ваше непонимание правильного результата, вообще...
    Это от того, что несмотря на статус, не понимаете, что есть бетон.

    Ликбез.
    ГОСТ 25192-82* «Бетоны. Классификация и общие технические требования»
    Т. е. затвердевшая полусухая смесь тоже по ГОСТу есть бетон.
     
  3. Turbosol
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    287

    Turbosol

    expresspol.ru

    Turbosol

    expresspol.ru

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    Москва
    Это говорит о том что её там столько сколько должно быть, а не для галочки щепотка.

    Тогда следующее можно прочесть так?
    Видимо с бетоном до сих не сталкивались - забудьте про бетон.
    Вы классифицировали два вида материалов, большинству понятно об чем речь.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Видимо и Вы с правильными бетонами с фиброй не сталкивались и не подозреваете о правильных дозировках (0,6-1кг/м3).

    Специалист по бетонам
     
  5. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    @al185, я думаю нет смысла здесь кого-то лечить. У каждого будет своя правда. Также как для каждого типа стяжки будут свои клиенты.

    Понятно, что с чудо-юдо машиной при должном усердии можно в день зафигачить 300+ м2. При этом этаж особо не важен.

    С бетоном на щебне и ручной переноской такие вещи не прокатывают. С верхними этажами отдельный гемор - руками крайне тяжело, а бетононасос тоже стоит денег и немаленьких плюс не везде может добраться.

    Для себя выбрал самомесный бетон - прочности для стяжки более, чем предостаточно, даже если немного косякнут. Единственно открытый вопрос про ЭППС в качестве конечного материала утеплителя, но это к полусухой или бетону отношения не имеет.
     
  6. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Я тут своих косяков не скрываю, открыто рассказываю, чтобы другим не повадно было.

    Например, полусухую на пробу 20 м2 в мансарде по дереву - срезал - бухтела по древу конкретно, барабан был конкретный, да и частично трескалась в общем-то. Потом срезал финский вариант из ГКЛ, нельзя было укладывать в плавающем виде по флор-баттсу и потом ровнять клеем. Поднялись углы при высыхании. Сейчас бетон по флорбаттсу через пленку - три недели прошло, впечатления гораздо лучше первых двух вариантов. И уложили 45 м2 на 3 этаже 4 чернявых за 5-6 часов.

    По отоплению - скажу больше, и газовый кондесатник планирую сам поставить и настроить. А по текущему состоянию - второй месяц пошел, и в -11 за бортом уже отопление работало, отапливая только 1 этаж на 6 квт котла. Сейчас работает 3 этажа, температура на всех 17-18 гр, несколько повышенная влажность от сохнущей бетонной стяжки.
     
  7. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Традиционно в массовом строительстве стяжки заливают через рукав с использованием насосных станций. Там раствор бодяжат так, что он как вода становится. И чтобы не расслаивался и прочность не слишком терял, цемента расход на 10-20% выше, чем на обычный кладочный.

    Строителям удобно - никаких подъёмов на этажи, всё по шлангу качается. Потом кое-как разгонят эту смесь в помещении, типа выровняли... Ну и усадочные трещины потом - это норма.

    Полусухая стяжка выглядит привлекательнее. Использование всяких пластификаторов и химдобавок понятно и оправдано. А вот зачем там используют фибру и что она даёт, не очень понятно. Попытка снизить образование трещин? Так их и так на полусухой стяжке быть не должно, т. к. нет практически свободной воды в растворе, за счёт которой усадка происходит.

    С фиброй ещё всегда есть проблема равномерного распределения её в составе смеси. Микрофибра обычно такими пучками идёт в упаковке:

    pic_570935.jpeg

    Их пальцами-то трудно растащить на волокна, не то что в смеси лопатой размешать... И в смесителе она может скомковаться и тоже не разойдётся. На сайте @Turbosol, посмотрел, они её как бы сеют сверху смеси и так перемешивают. Может и вариант, но опять же как-то всё сомнительно относительно гарантии результата применения. Я бы понял, если бы производитель пескобетона или готовых сухих смесей вводил её у себя на производстве и гарантировал нормальное распределение, а так, на объекте...

    Поскольку я являюсь производителем бетона и ЖБИ, к стяжкам имею отношение только в указанном выше варианте с растворной станцией. Те, кто промполы делает, со шлифовкой и топиками, микрофибру не используют, только металлическую с анкерами. По крайней мере к нам с просьбами ввести микрофибру никто не обращался. Поэтому хотелось бы услышать от тех, кто профессионально занимается этим видом работ, какого эффекта добиваются её введением... И есть ли результаты испытаний подборов составов, подтверждающие этот эффект.
     
  8. Turbosol
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    287

    Turbosol

    expresspol.ru

    Turbosol

    expresspol.ru

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    Москва
    А в цифрах, относительно это сколько? Тренд последних лет такой, марка не менее м200 и точка, по крайней мере у меня на объектах так везде.
    Обычно да, но это трудно назвать фиброй, мягко говоря имитация.
    Вот в моей руке реально работающая фибра, применяю исключительно её, это Propex
    1-DSC08701.jpg
    Это как вариант, пример ручного выполнения, если без вариантов.
    Сослался вот почему, вроде не чайники, абыдно)
     
  9. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Результатами испытаний поделитесь?

    В бетоне обычно такая фибра не работает, наоборот показывает снижение прочности. И это не только у меня в лаборатории испытания показали, но и у других, вот к примеру:

    1.jpg
    В растворах получше ситуация, т. к. и расход цемента больше, чем в бетоне, и более мелкий заполнитель, но да, сильно зависит от производителя. Я у себя выше +5-7% прироста прочности на сжатие и изгиб не видел... Коллеги вот показали результаты на уровне 20%, но я испытывал эту же фибру, у меня получилось сильно меньше.
     
  10. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    М100, очень редко М150. По крайней мере у меня никто выше прочность не заказывает. Но это стяжка по плитам типа ПК обычно. То, что называется "строительная отделка".

    Ну если она укладывается по слою утеплителя, то да.
    СП 29.13330.2011 чётко регламентирует эту прочность:

    Стяжки пола из СП 29.13330.2011.png

    В остальных случаях необходимости в такой прочности нет, т. к. эксплуатационные нагрузки смешные обычно, по нормам это 150 кг на м2 в жилых помещениях.

    И в этом случае они нуждаются в расчёте по ПС2:

    Требование о расчёте по ПС2 СП 29.13330.2011.png

    И вряд ли пройдёт по расчёту даже с фиброй без арматурной стеки... Хотя, всё зависит от толщины стяжки и упругости утеплителя в основании.

    Считает кто-то у Вас эти нагрузки?

    Обратил внимание, что везде делаете по контуру зазор, т. е. чётко по СП:

    зазор стяжек СП 29.13330.2011.png
     
    Последнее редактирование: 02.11.14
  11. Turbosol
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    287

    Turbosol

    expresspol.ru

    Turbosol

    expresspol.ru

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    Москва
    Сейчас под рукой нет, на днях забирал последние отсканирую предоставлю.
    В бетоне да, не работает, тут только металическая, в стяжках же работает.
     
  12. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Ещё чисто профессиональный вопрос, если можно.

    Посмотрел на фото, вот здесь пользуетесь пневмонагнетателями:

    Скрин.png

    Дозировку материалов смотрю по объёму бочки делаете? Т. е. наверное и с этим связана высокая прочность стяжки, т. к. скорее всего расход цемента из расчёта мешок на замес, иначе сложно сдозировать на площадке... А химию и воду как тогда добавляете? Мерной ёмкостью какой-то?
     
  13. Turbosol
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    287

    Turbosol

    expresspol.ru

    Turbosol

    expresspol.ru

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    Москва
    Да, все рассчитано, тут ошибиться в пропорциях можно только специально.
    Тут можно сказать уже на глазок, наметан уже с погрешностью +/- 10 гр. Не влияет особо.
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Пытался развеять распространенное (в т. ч. у "специалистов") заблуждение: с щебнем - бетон, без щебня - не бетон (а что?). Видимо не удалось...
    Армирование фиброй возможно рассчитать? Новость...
    В том же СП по изоляционному слою требование расчетного армирования стяжки. Подозреваю, это новость для @Turbosol - на его фотах не вижу арматурных сеток.

    Источник спора собсно в том, что я не рекомендую самостройщикам стяжки из полусухих смесей.
    1. Лопатой смесь правильно не размешать, о чем свидетельствуют торчащие пучками перья pol-viravnivanie-v-kvartire.jpg
    2. Без затирочной машины правильно не упрочнить DSC07130-1024x680.jpg
    3. В рекламируемом виде без расчетного армирования эти стяжки по изоляционным слоям ваще не применимы (см. СП 29.13330.2011). @Turbosol, хоть какойнить расчет по ПС2 можете представить?
    4. Возможно ли в принципе армирование полусухой стяжки сетками - вопрос к специалистам. Будет ли работать в этом арматура? @Turbosol, заклинания не принимаются, только результаты исследований.

    Иными словами. Если мы не увидим конструкторских расчетов полусухих стяжек, следует вывод: сии стяжки применяются наугад и риск отдельных энтузиастов, верующих в их волшебные свойства без каких-либо расчетов.
     
  15. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Легко. Считается как обычная плита без армирования, в показатели бетона закладываются прочности бетона на сжатие и изгиб с фиброй. И смотрятся ВСФ в бетоне, достигают они критических для этого бетона или нет.

    Можно и с армированием, потом пересчитать потребность в арматуре (считай потребность в прочности на растяжение в растянутой зоне) в необходимую прочность бетона на изгиб. Например, у меня для стяжки толщиной 7 см 10х10 м по слою ПСБ25 толщиной 5 см с равномерно распределённой нагрузкой 150 кг/м2 и линейной нагрузкой 200 кг/м получилось:

    Нагрузки.png Потребность в армировании.png

    Видно, что там смешная потребность в армировании (на уровне погрешности для КЭ, я и так сделал сетку всего 10х10 см), ну что такое 0,05-0,06 см2 на метр? Это значит нужна сетка из Вр 5 мм с ячейкой 1х1 м. Пересчёт 490 МПа для 0,06 см2 Врки в 0,6 МПа прироста за счёт фибры для растянутой зоны стяжки покажет, что там охрененный запас.

    Вообщем моё утверждение
    неверно оказалось при проверке. Прирост прочности на изгиб для стяжки брал для 1 % фибры.
     
    Последнее редактирование: 02.11.14
Статус темы:
Закрыта.