1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 13

"Полусухая стяжка"

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Кекс, 04.07.10.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Ну мне тоже не очень понятно, за счёт чего происходит уплотнение смеси после укладки. Никаких виброреек и других механизмов не видно, просто ручное правило. С другой стороны, судя по тому, как по свежеуложенной стяжке ходят в специальных "снегоступах", она довольно хорошо уплотнена. видимо всё же за счёт заглаживающей машинки...
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Откуда берутся?
    Погонный? Тогда сетка 3мм ячейка 1м.

    Вопрос. Для ваты 50мм как скорректировать эти результаты, если ее прочность на 10% сжатие 30-40кПа? Хотя бы грубо...
    Так без армирования и фибры можно результат с М200? Весьма любопытно...
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Будет ли работать арматура, уложенная в полусухую рассыпчатую смесь? Без исследований не уверен...
    Про "смесь" из-под лопаты лучше ваще в этом контексте не упоминать - исследованию не поддается...
     
  4. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Из испытаний подборов составов с данной фиброй.

    Я не уверен, что Робот правильно считает без армирования. Или я правильно интерпретирую эти результаты. Там есть опция "Результаты-карты", которая показывает ВСФ в плите независимо от установленного или нет армирования, но есть у меня некоторые сомнения, т. к. я такой штукой никогда не пользовался, не считал ВООБЩЕ без армирования плиты и стяжки. По крайней мере у меня получилось значительное расхождение с расчётом армированной плиты, не в пользу армированной. Поэтому лучше взять худшие результаты.

    Для расчёта прогибов на упругом основании нужна не прочность, а Е (модуль упругости). Думаю, что на минплите хуже результат будет.
     
  5. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Всё зависит от уплотнения смеси. При формовке пустотной плиты используется полусухая жёсткая смесь, но там она так уплотняется, что держит форму после удаления пустотообразователей через 5 минут после формовки.

    Современной химией в принципе можно добиться весьма неплохих результатов и без такого серьёзного механического уплотнения. Самоуплотняющиеся смеси...

    Если только это не готовая смесь, типа пескобетона. Там-то уже всё перемешано, "только добавь воды". Но лопатный самомес с фиброй - да, можно считать, что её там нет.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как мы убедились в соответствующей теме, у разных испытателей разные результаты протоколы...
    Линейно от Е или в степени?
    Полагаю, 10% сжатия ваты в области упругости, можно грубо прикинуть Е.
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Видимо уплотняется вибропрессованием - не наш случай...
     
  8. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Ну это всегда так. Какие бы добавки нам не поставляли, мы всегда проверяем испытаниями их, прежде чем запустить в производство. Небольшое изменение в модуле крупности песка или в тонкости помола цемента может сильно изменить результат.

    Мы сейчас стали сотрудничать с очень интересной фирмой ХимКом. Они создали математическую модель и программу на её основе, которая рассчитывает показатели бетона исходя из параметров всех материалов. Последующие испытания показывают очень высокую точность совпадения расчётных и реальных результатов. Но расчёт идёт у них в облаке и длится около получаса, т. е. сложная программа...

    В реальности большинство ответственных производителей фибры должны бы подготовить рекомендации по её использованию, в том числе и подборы составов сделать на разных цементах и песках. Думаю, что скоро такие таблицы подборов будут вместе с фиброй продаваться, как рекомендации по дозировке для того же самого С3 и т. д...

    Думаю, что можно линейно. Всё равно работать утеплитель будет только на линейном участке.
     
  9. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Тогда:

    Сейчас запрошу информацию у специалиста по ним. Что скажет, это реально или нет?

    Сделал запрос, посмотрим, что ответит
     
  10. Turbosol
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    287

    Turbosol

    expresspol.ru

    Turbosol

    expresspol.ru

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Арматурной сетке в данном случае делать нечего.
    Сетка в стяжке должна работать как сопротивление на изгиб при нагрузках.
    На этих фотках стяжка выполнена по тонкослойной шумке шуманет 100 супер 4 мм. изгибаться тут нечему, соответственно применение стальной сетки не целесообразно.
    Не исследование конечно, но результаты точно, из реальной практики, смотрим фотки внимательно
     

    Вложения:

    • DSC07068.JPG
    • DSC07116.JPG
    • DSC07117.JPG
  11. marslem
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    22

    marslem

    Живу здесь

    marslem

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    Уплотняется методом утаптывания, отбивания лопаткой/шпателем
    чаще всего никаких операций по уплотнению не требуется: мастер в процессе укладки и своим весом уплотняет и работая правилом (если нет достаточной плотности слой будет срываться рвано, если слишком плотно то будет вырываться ямками)
    полусухая стяжка довольно дуракоустойчива, намерено сделать ровно и не уплотненно довольно тяжело
    и я еще не встречал случая чтобы полусухая стяжка выполненная по технологии не удовлетворяла заказчика по качеству
    сделать стяжку достаточной прочности для жилых и офисных помещений (москва и область) без дальнейших дополнительных выравниваний по цене/срокам/качеству ничем кроме полусухой не представляю (это не повод для спора, это мое мнение личное практичное)

    по поводу армирования, чисто дилетантское мнение: всегда считал армирование делается для распределения нагрузки, либо для защиты опять таки от нагрузки точечной коммуникаций прокладываемых в стяжке, всегда думал что фибра играет роль "вяжущей" и просто повышает качество стяжки на несколько процентов
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нигде не вижу укрытие стяжки пленкой после бетонирования - потеря марочной прочности до 50%
    Уход за бетоном, распалубка. Усадка. Трещины. Коррозия арматуры. Зимнее бетонирование.

    СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции»
     
  13. marslem
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    22

    marslem

    Живу здесь

    marslem

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    @al185, а вот тут двоякое мнение:
    1) уход за стяжкой на плечах заказчика (укрывание/либо поливание водой каждые 2 часа)
    2) уход за стяжкой на плечах укладчика (после работ застелить пленкой)
    и чаще всего первый вариант, хотя укладчику не составляет труда возить с собой пленку и укладывать по окончанию работ в тапках
    на малых объектах "отмазы" идут две, либо "пока ходить нельзя и не удобно укатывать пленкой, как подсохнет сами закатайте" (это отмаза бывает оправдана когда работу сделали за полсмены и топтать даже в тапках и корячиться укладывая пленку опасаясь воткнуть тапок в стяжку или еще чего, плюс итак болит поясница)
    либо "а вы двери и окна не открывайте и будет нормально", а вот за такие советы по губам мастерам
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Похоже заказчики не подозревают. Если подрядчик внятно объяснит, не думаю, что заказчик пренебрежет. А мы видим фоты через 2-5дней с тупо теряющей прочность стяжкой...

    А вот это реально тупо и бессмысленно.
    Достаточно пленку на неделю.
     
  15. Turbosol
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    287

    Turbosol

    expresspol.ru

    Turbosol

    expresspol.ru

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    Москва
    Накрывается наша стяжка. Накрываем только когда для этого есть определенные условия, требование заказчика, сквозняк и попадания прямых солнечных лучей с нагревом поверхности более 25 гр.
    DSC_0875.JPG DSC_0854.JPG DSC07022.JPG
    В остальных случаях не требуется вообще. Накрыв пленкой это хорошо, лишним не будет, ощутимо в прочности это не прибавляет, не более 2-3%
    У меня свои колхозные данные на этот счет есть, проверял многократно импольсно-ударным прибором одно и тоже помещение часть которого было накрыто часть нет, в цифрах разница не большая +2-3 МПа Разве это столь значительно если средняя поверхностная прочность от 25 до 30 МПа при заложенной проектом м150?

    По потере прочности, цифра вещь упертая, 50% бред полнейший, ничем не обоснованный, вы же сторонник исследование, где испытания, результаты и заключения? Кто аффтор этого отрерайченного текста что по ссылке?

    Давайте вообразим немного. Заливаем равные участки бетоном, один накрываем другой нет, марка бетона B25 условия идентичные кроме одно, один участок накрыт.
    Т. е по истечению основного набора прочности один участок будет иметь м350 другой м175-200
    Ох вы и мудрец.
     
Статус темы:
Закрыта.