"Полусухая стяжка"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я просто уже мозг себе взорвал, например Termotech пишет:
" Минимальная толщина стяжки (30мм над трубой) обусловлена в первую очередь не прочностными характеристиками, а для достижения равномерности распределения температуры на поверхности греющей панели ".
А труба получается лежит ниже уровня бобышек.
И вы же сами указали что:
Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10-15 мм больше диаметра трубопроводов.
Получается труба 16мм +15мм=31мм.
Я не настаиваю, просто хочу разобраться как сделать.
И все-таки хочется выяснить что все же лучше полусухая стяжка или традиционная мокрая?

 

Есть минимальная толщина стяжки, есть минимальная толщина слоя стяжки над трубой.
Что лучше сделают, то и лучше.

 

Все понял, а как учитывать толщину стяжки от верха бобышек или снизу (надеюсь мысль ясна),стяжка же заполнит пространство между бобышками?
По виду стяжки имел ввиду что лучше при условии, что сделают хорошо и так и так?

 

наверное как и над трубами по аналогии

Особой разницы нет, но именно с точки зрения выполнения полусухую лучше и попроще делать. С жидкой постоянно гемор какой-то, то воды много нальют, потом всё треснет, то выровняют плохо. Процент брака в "жидкой" очень высокий

 

По теплопроводности: Лучше бетонная с щебнем над теплым полом, потом ЦПС, потом полусухая. При полусухой стяжке температура теплоносителя при равных параметрах нужна выше.
Ну а выровнять можно одинаково плохо что полусухую, что обычную. При полусухой стяжке может быть визуально хорошо, а перепады высот недопустимые. Смотрел ролики про робот для полусухой стяжки. Робот для уменьшения "человеческого фактора". Плотность такой стяжки значительно выше, чем вертолетная, после укладки можно ходить без снегоступов.
Для себя решил - бетонная по маякам + шлифовка и пропитка.

 

Какую марку бетона лучше заказывать, щебень какой фракции?
Шлифовка - вертолет - для лучшего выравнивания?
И что за пропитка?
Фибру, пластификатор планируете?

 

Бетон М-250 желательно с нормального завода, очень качество разное, да и обвес имеет место. Щебень 5-20. Фибра нет, пластификатор возможно. Сетка арматурная 100х100. Вибратор. Маяки хорошо установленные (гидроуровень надежнее лазерных построителей). Можно и замешать на месте, только пропорции соблюдать и песок хороший. Вертолетом через примерно 8 часов заглаживается и уплотняется верхний слой, не делал, не оказалось рабочих с опытом.
Шлифовка мозаично-шлифовальной машиной сделали, грубую и почти сухую из соображений экономии. Под укладку всего, кроме линолеума, получилось за день 150 метров + 2 набора камней.
Пропитка в основном для обеспыливания, видов много.

 

Если стяжка по утеплителю, каким образом маяки?

 

Подскажите пожалуйста а чем лучше выравнивать поверхность под утеплителем? Перекрытие местами имеет перепад по высоте.

 

И еще вопрос если полусухую стяжку после нанесения пролить водой больше чем это необходимо, то она не превратится в обычную "мокрую" стяжку? Или тем самым марочность и прочность ее сильно снизятся? Не станет ли она более монолитной что ли?

 

Можно спросить при всем уважении это Вы эмпирически вычислили?

С чего Вы это взяли сам лично делал полусухую, принцип точно такой же, маяки-правило. Единственный плюс полусухой это минимум воды, а соответственно после затвердевания стяжка практически не усаживается. Второе при обычном способе крайне важное значение играет водоцементное соотношение, которое при самостоятельном замесе возможно будет "гулять" от замеса к замесу. Ну и полусухой метод очень дуракоустойчивый, что то там напортачить так это наверное надо специально стараться.
Преимущества готового бетона прочность будет повыше, хотя и полусухой хватит за глаза, и самое главное преимущество бетонной, это возможность ставить козлы, лесницы и беспрепятственно двигать (правда придется дышать цементной пылью), а вот полусухую крайне желательно в минимальные сроки, естественно после полного высыхания убрать под финишное покрытие. Еще у меня так получилось на полусухой появились волосяные трещинки, незнаю ну что то около 1/4, 1/2 мм, конечно затирается и возможно если пораньше покрыл бы плиткой клей пряпятствовал бы, но факт есть факт, Кстати волосяные трещинки также появились и на стяжке из РАСТВОРА без щебня для ТП с бетонного завода. Так что смотрите сами идеального материала нет подбирайте под себя. Для полностью самостоятельного изготовления посоветую полусухую, если есть возможность ввиде отряда "узбекстроя" можно купить бетон со щебнем и ведрами перетаскать (актуально для собственного дома, т. к. если в квартире, то непонятно как таскать будете подъезд загадите)

А я вот всякие варианты попробовал и не пожалел

Легко... сверлите основание под дюбель (если твердое основание, в противном случае сразу вкручиваете саморез) через утеплитель, и вворачиваете в него саморез (саморез длинее дюбеля минимум на толщину стяжки. Ставите таких саморезов почаще я ставил на расстоянии 1м. было очень редко. Затем на эти саморезы профиль для гипсокартона, самый дешевый на помню марку (если планируете вынимать профиль, тогда профиль ложите буквой "П", если не планируете вынимать (доп. деф. шов), тогда перевернутой буквой "П". Путем ввернуть-вывернуть саморез регулирете высоту и выравниваете все в одной плоскости, затем в местах где саморез заделываете раствором, можно еще дополнительно закрепить раствором между саморезами для прочности маяка.

Не совсем удобно будет растягивать и особенно затирать, после десятка ведер замеса все поймете сами, естественно первоначально будут и пере- и недо- лили воды, но тут ничего страшного все равно потом будете поливать понемногу. Главное это удобство... консистенция должна быть как мягкий пластилин, который можно руками сжать вода не должна выжиматься, но и не должно выглядеть как мокрый песок.

 

150 мм утеплитель + дюбель + стяжка = 200-250 мм минимум саморез. Крутые однако маяки выйдут.

А каким образом месили?

 

Варианты удешеаления каждый сам для себя решает, как вариант по-реже шурупы, но почаще потом цементом... смотрите по обстановке. Маяк должен стоять ровно и как влитой, от этого СИЛЬНО зависит качество стяжки и последующие проблемы если ложить плитку

Я только для целей пробы на площади около 1,5 кв. м. у меня ушло около десятка ведер по времени часов 5 (первые пару ведер месил около 2 часов, постепенно подливая воду и ПВА), но до этого я не то что ничего подобного не делал, а даже и не знал как это делать. За пару недель наборался инфы и решил опробовать. Месил дрелью с насадкой для бетона. Надо покопаться наверное где-то остались записи, пропорций, порядка работ ну и т. д.

 

Плотность, коэффициенты теплопроводности - общедоступны.
Вот когда то нарыл цИфры. Спорил с инженерами-строителями (для меня уже как британские ученые)...
https://www.forumhouse.ru/threads/posts/11096748
Тема:
Стяжка теплого пола (читать с начала!)
Там в теме много интересного, в том числе рекомендации фирм производителей материалов и тп для теплых полов.