1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 13

"Полусухая стяжка"

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Кекс, 04.07.10.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. chif378
    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    72

    chif378

    Живу здесь

    chif378

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    она получается на вибростенде. За счет этого: меньше воды, меньше сушки... и при отсутствии армирования и тп получают приличные прочностные характеристики, если не "съэкономили" на цементе. Такое уплотнение получить при полусухой стяжке не реально.
     
  2. chif378
    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    72

    chif378

    Живу здесь

    chif378

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не сведущ в лидерах английского рынка, но по сайту "Standard K-Screed" это торговая марка смеси с добавками и тп, чем ее уплотняют при этом?
    Я про LOMAR LOM106 читал, что уплотнение позволяет ходить без снегоступов (3,5 кг/см2). То что делается правилом+вертолетом по заверениям продавцов (арендодателей) сего стяжечного робота в 2-2,5 раза меньше, площадь снегоступов примерно об этом же сигнализирует. Возможно при таком уплотнении и получится такие характеристики. И не средние а в промежутке 1800-2000. Наверняка разбег зависит и от толщины стяжки.
     
  3. chif378
    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    72

    chif378

    Живу здесь

    chif378

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Логика простая. Хотелось Вам помягче намекнуть, что использовать такие примеры не слишком доказательно, слишком притянуто.
    Свойства стяжки зависят не только от состава, но и от способа уплотнения.
    Плотность, прочностные и прочие свойства так же зависят.
    Технология это не только состав, но и многое что другое.
    Способ уплотнения Важен. Доступно?
     
  4. Кулиш
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Кулиш

    Участник

    Кулиш

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Одинцово
    Доступно!
    Вопросы.
    При устройстве полусухой стяжки - её утаптывают и хорошо утаптывают, тупо ходят по ней, фото масса. Её просто не реально сделать не протоптав ей табуном, изучите процесс, + уплотнение и шлифовка шлифовальными машинами.

    Как утаптывают стяжку, когда выполняют обычно, жидкий метод, вибратор в стяжку при толщине 5-7 см не засунуть, анреал так сказать. Вибротрамовочные рейки? Да бросьте вы эту затею, если есть дайте примеры, единичные и только на показуху.

    К слову, в европах, если только услышат что стяжка будет не полусухой (при толщине свыше 40 мм) вам сиеминутно укажут на выход, (я знаю о чем толкую) другого там не признают, окромя наливных самонивелирных методов.
    К нам это придет лет через 5-7, (сроки уменьшил) следите за процессом, но пока он дорог, химия и модификаторы для него дороги, развивается это, бурно развивается, скоро пойдут предложение которые встретят не пониманием, но всему свое время. Полусухую тоже мало кто принял изначально, показывали и доказывали и доказали.
     
    Последнее редактирование: 05.01.15
  5. Трафарет
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625

    Трафарет

    Живу здесь

    Трафарет

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625
    Адрес:
    Самара
    утопчИте за смену 300кв.м до объемного веса 2,26, потом поговорим
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Предлагаю вместо бесконечных дискуссий перечитывать краткий конспект темы в #1
    Лучшие ответы

    Например #6 про плотность (против #485).
    Кстати видео и фото про "утаптывание табуном" не вижу - в основном "табун" в 3 чела...
    Вполне правдоподобно, целиком согласен...
    Видимо в этом секрет "образцов" #485... Как собсно секрет любых образцов для испытания любого продукта... Образцы у нас всегда умели...

    И секрет показаний склерометрического контроля ПС наконец допер: он показывает прочность верхнего уплотненного вертолетом слоя... #141

    Т. е. для самостройщика качественная ПС вполне возможна, если потрудится тщательно без пробелов ее утоптать.
    И не тонкую черновую наброску, как на картинках, а всю толщину... Вот тут я бы задумался об аренде виброплиты (легкой) или виброрейки...

    Для заказчика же (умеющего считать) актуальность ПС весьма сомнительна как по цене #40, так и по качеству #202 #256

    Этот анализ таки не мотивирует лично меня забросить монолит, в коем ни разу не удались ни трещины, ни иные непоправимые косяки. Даже на личном объекте с личными гастерами при глубоком личном понимании бетоноведения...
    Самомесные бетоны.
    Стяжка теплого пола (читать с начала!)

    Т. е. задача стяжек решается в разы дешевле ровно с тем же результатом.
    "А если не видно разницы, зачем платить больше?" (с) Dosia.

    Несомненна актуальность ПС для подрядчиков, кои успешно зарабатывают на ней 3 конца... Что собсно и объясняет агрессивность оных в теме и рекламу, сравнимую по навязчивости с калгоном и иными малополезными для отдельной персоны продуктами...
    Впрочем искренность их любви к заработку заблуждений у меня тоже не вызывает сомнений... Хотя сия искренность у меня ассоциируется с искренностью продавцов гербалайфа, арбидола и прочих мезимов...
    (Тот же самый панкреатин в разы дешевле мезима)
     
  7. Кулиш
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Кулиш

    Участник

    Кулиш

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Одинцово
    Пост #659 образцам видно что 7 дней, мокрые еще, высохнут будут 1.9-2 кг.
    Окажите услугу, очень прошу!
    Посчитайте если умеете считать, выполнение стяжки ПС по стоимости и сравнить её с альтернативными методами.
    Дано:
    Дом - 300 кв.
    Толщина стяжки - 6 см.
    Цена это да, щекотливая позиция.
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не владею, к подрядчикам...
    В Екб самомес М200-300 150р/м2 +работа гастеров 200р/м2 =350р/м2
    У меня на подёнке работа получается 100р/м2 (с подъемом на 2й эт.) =250р/м2

    Ходить можно на следующий день...
     
  9. Трафарет
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625

    Трафарет

    Живу здесь

    Трафарет

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625
    Адрес:
    Самара
    т. е. вы утверждаете, что эти образцы объемом в 1 литр удерживают в себе 260мл воды, как губка? :)]
     
  10. Кулиш
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Кулиш

    Участник

    Кулиш

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Одинцово
    А очем разговор тогда этот весь, если не владеете вопросом?
    М200-300 ? Есть протоколы испытаний, откуда данные?

    В эту стоимость входит утварь и причиндалы? Провила, бадья, маяки, бетономешалка, лопаты, носилки, ведра, уровень, крепление маяков, перчатки в конце концов. Нет, а почему? Должно, должно.

    200 руб. работа? Это с включенными такелажными работами, подъем на этаж, разгрузка цемента? Спрашиваю по тому как в области и Москве, только работа при такой толщине у частника (без разницы, гастер иль нет) стоит не меньше чем 350-450 руб. не меньше, только работа, такелаж отдельно. Тут на такую задачу идиота не найти даже за 300 руб. а кто согласен либо в край жрать нечего либо это для него полигон учений с вытекающими последствиями.
    Это на бригаду или на 1 человека?
    А сколько квадратов делает бригада гастеров что бы прокормится при такой цене?
    Посчитаем, 3 чел пусть, дневной заработок не менее 1500 р/день
    Ну в принципе, похоже на правду, 45-50 метров в день, реально в принципе.
    Но как мы понимаем это только расчет, на деле все иначе, правда?
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    О поиске оптимального решения для участника, когда перед ним задача исполнить стяжку.
    Перечитывает Лучшие ответы и решает, годится ему ПС или мокрая Стяжка теплого пола (читать с начала!)
    Лучшие ответы

    1. Для правильного выбора прежде всего следует учесть условия основания - жесткое или тепло/звуко. И требования под отделочные слои.

    Например на жесткое основание под ламинат можно любую каку. Под плитку достаточно некой поверхностной прочности (цифру не помню), можно например просто на песчаную подготовку положить ГВЛ или ЦСП #14.

    А вот на ЗИ вату (см. Альбом инженерных решений) я бы очканул ПС: по СНИП требуется расчетное армирование, а расчетные характеристики бетона в нижней зоне непредсказуемы #141, как собсно и работа арматуры #473...
    Единичные образцы @Turbosol, оставим за скобками (лотерея в общей картине)...

    2. Следует учесть ваще лотерейность результата ПС (см. очевидцев в Лучшие ответы и #202). Ессно бывает, выигрывают в лотерею, дерзайте...
    Да и откровенно наперсточные финты #575

    3. Ну и цена вопроса. Зависит целиком от маркетинговых навыков заказчика.
    Тупо по обзвонке фирм разница между ПС и мокрой непринципиальна - 0-200руб./м2.
    Но есть вариант - гастеры +самомес #40 #568. У меня нынче работали 800-1000р/смена 12ч. (достижимо только при навыках рекрутинга).
    ПС гастерами - ваще не вариант...
    Цифры по нынешним работам на аватаре и хозблоке. Вольно счесть это вымыслом, если облегчит...
    В одного 18м2х10см за неполную смену 800р. #11
    Ессно можно попытаться этому кадру вменить ПС (мои знания бетоноведения позволяют). А смысл?
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ссылки умеете открывать (кликать синие символы)? Вопросы можете там в комментах...

    Предлагаю всем (и себе в т. ч.) вместо искать блох в текстах сосредоточиться на существе темы
     
  13. Кулиш
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Кулиш

    Участник

    Кулиш

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Одинцово
    • Не отклоняйтесь от темы
    Оооохх! Да что вы говорите, под плитку нужна не только прочность не менее м150 или для интенсивно эксплуатируемых зон м200 Под плитку также нужна очень ровная стяжка у которой отклонения не превышают норм указанные в снип.
    Да что тут говорить, основа должна быть ровной абсолютно под все финишные покрытия или нет?
    Эту фразу нужно внести в рубрику "Лучшие ответы" однозначно!
    Ничего не нужно рассчитывать, а тем более очковать. Есть проверенные временем технологии с готовыми решениями. Стяжка по минвате Роквул, по теплоизоляции ЭППС, по системе акустических полов решений Акустик до навалом всего, на себе и своих знаниях не нужно зацикливаться.
     
    Последнее редактирование модератором: 06.01.15
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Нет, "абсолютно" - из области философии. В строительстве - в пределах допусков.
    Допуски (под полы и под УШП). Производство и приемка работ в строительстве.
    Сделаю. Видимо новость для неискушенных... и тоже вариант стяжки...
    Ликбез #14
    И я о том же. В готовых инженерных решениях по вате армированная стяжка М300. Остальное от лукавых...
    Застройщик может не беспокоить полусушников - сей фокус у них в натуре не удастся...
    Т. е. ЗИ решения находятся в области мокрых высокомарочных ж/б стяжек.
     
  15. NatalKorz
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    109

    NatalKorz

    Живу здесь

    NatalKorz

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Волгоград
    Вопрос по полусухой стяжке.
    всё было замечательно..:( (пока не разгрузили "временно" тонну штукатурки..на 3м2.
    в общем-треснуло.
    убрали уже штукатурку..но трещинки растут.
    как то лечится?
    основа:
    черновая стяжка, ПСБ-35 (90мм),20труба,45мм полусухой стяжки над трубой.
     
Статус темы:
Закрыта.