"Полусухая стяжка"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Ololopol, спасибо. А сколько полусухую стяжку нужно выдержать после ее заливки, чтобы она приняла необходимую прочность для такой нагрузки? При температуре 1-10 градусов?

 

Разброс температуры в 10 раз! Помимо температуры это еще зависит от влажности, скорости потока воздуха и атмосферного давления.). В общем Вы серьезный вопрос задали! Укладывайте плитку на стяжку через 10 дней и потом еще через 2-3 дня ставьте аккумулятор. Пока подсоедините его, наполните систему, пройдет еще пару дней. В общем, если через 2 недели нагрузите стяжку, будет нормально. А вообще, считается, что любой бетон набирает прочность до 90-95% в течении месяца. Остаточную прочность добирает еще в течении 30 лет.

 

У @al185 вот здесь была хорошая картинка динамики набора прочности. Мне понравилась мысль про 28℃

 

Столкнулся с ОЧЕНЬ неприятной ситуация с полусухой стяжкой. Прошу консультации у опытных людей.

В ходе ремонта в коттедже (моем) потребовалось сделать черновой пол на последнем этаже - два смежных помещения площадью по 20 кв. м., одно из которых лестничная площадка. Дом кирпичный, перекрытия - пустотелые ЖБ плиты толщиной 22см.

Этот черновой пол по задумке должен был кроме выравнивания под последующую чистовую отделку (фанера+подложка+ламинат) обеспечить дополнительную шумоизоляцию между этажами -пустотелые плиты слишком хорошо пропускают среднечастотные звуки)

Обратился в некую компанию, которая позиционирует себя в качестве профессионалов во всех вопросах, касающихся обустройства пола, от удаления старых конструкций, до укладки чистового покрытия. Специалист данной организации порекомендовал сделать конструкцию, которую в итоге я у них же и заказал:
1. на перекрытие кладется слой шумоизоляционного покрытия. Был согласован для этого Роквул Флор Батс 25мм. Материал покупал сам, фирма почему-то это оставляет на заказчика.
2. далее пленка. (материал фирмы).
3. далее металлическая сетка для армирования. Опять покупал я.
4. По краям (по стенам) кромочная лента - вспененный полиэтилен. (материал фирмы)
5. Собственно полусухая стяжка. Материал и работа - фирмы.

В одном из помещений толщина стяжки около 5см. В другом от 4 до 15, там очень большой перепад из-за кривизны укладки плит перекрытия.

На следующий день после выполнения стяжки было сразу обнаружено следующее - при ходьбе по стяжке она "отдает" очень противным низкочастотным отзвуком, как будто весь пол это большой низкочастотный барабан! Причем это не такой звук, как будто под стяжкой пустота, а именно звук упругого высокодобротного резонанса. Ручной шумомер на базе смартфона показывает максимум спектральной плотности этого звука в диапазоне 60-70Гц.

В той комнате, где стяжка по всей площади толщиной около 5см звук просто катастрофически противный. Если ходить нарочито жестко, особенно босиком, то звук от ударов пяток слышно не только в этом помещении, но и по всему дому, чего раньше не было даже близко!

В другой комнате, где большой перепад уровня перекрытия - в зависимости от толщины стяжки эффект по силе разный. Где тонко, там грохот сильнее, где около 10 см - там приемлемо, и где 15см -там хорошо (но все же не отлично).

С момента устройств стяжки прошло уже три недели, концептуальных изменений в звуке от шагов нет. Трещин в стяжке тоже нет)

Справедливости ради следует отметить один позитивный момент в акустическом плане - звукоизоляция в области средних частот (типа голос человека) действительно стала лучше!

Посоветовавший выше указанный "бутерброд" специалист теперь откровенно пытается съехать с темы, говоря следующие фразы:
- этого быть не может. мы очень много таких полов сделали, жалоб никогда не было.
- мы все сделали по технологии, мы несем за это гарантию, а не за остальное.
- мы можем предложить вам скидку на укладку фанеры на этом пол, должно быть потише...
- эта ситуация скорее всего из-за ваты роквул, надо к ним обращаться...

Прошу опытных людей подсказать мне:
- описанная ситуация с "так называемым эффектом барабана" это случайность, какое-то нарушение технологии работ, или это на самом деле нормально для такой конструкции?
- есть ли какие-то нормы типа СНиП-ов, на основании несоответствия которым можно сделать предъяву нерадивым специалистам?
- можно ли что-то сделать с полом чтобы он стал максимально глухим по отношению к шагам?

Заранее всем благодарен,
Андрей
Санкт-Петербург

 

Видел Ваше письмо на электронке, физически нет времени ответить.
Если честно, и сказать нечего по этому поводу. Такого типа полов, по готовым решениям выполнено нами не мало, описанные Вами характеристики не наблюдались ни разу.

 

Подскажите пожалуйста.
Имеется помещение 38 м2 (квартира), перепад высот по полу от самой высокой до самой низкой точки составляет 13 см. Вот сижу думаю как лучше уменьшить слой стяжки в глубоком месте. Возможно ли положить в глубокое место вспененный пенополистирол ПСБС 35 или ПСБС 50 или лучше керамзитом засыпать? На рисунке примерная ситуация

 

Лучше положить ПСБС. Керамзит проливать цементным молочком нужно.

 

Вы практически слово в слово повторили то, что я услышал от того т. н. специалиста, который мне насоветовал и сделал "барабан". Это навевает мысли о вселенском заговоре строителей полов)

А если серьезно, то имею следующую точку зрения.

Все плавающие полы в которых используются не обладающие высокой механической жесткостью на сдавливание звукоизолирующие подложки (вата и прочее), с физической точки зрения представляют собой колебательную систему типа "пружина + груз". В этой системе роль пружины выполняет податливая подложка, а роль груза - цементно-бетонно-песочная или иная стяжка. И как следствие все эти конструкции, АБСОЛЮТНО ВСЕ, будут в определенной узкой полосе частот являтся не гасителями, а очень сильными резонансными усилителями внешних колебаний (читай звука).
В моем конкретном случае резонансный пик такого плавающего пола лежит в узкой полосе 60-70Гц и воспринимается на слух как катастрофическое усиление звука шагов. В других случаях это может быть выражено сильнее или слабее, в другой полосе частот. Но ЭТО ЕСТЬ И БУДЕТ ВСЕГДА.

Более того, все, кто профессионально занимается обустройством (строительством) таких полов, наверняка эту "фишку" прекрасно знают. Однако как только кто-то (типа меня) выражает беспокойство по этому поводу, то это просто игнорируется. Ведь если бы это был действительно единичный случай, то это должно было вызвать наоборот желание изучить столь необычный дефект в целях недопущения повторения. Но нет такого интереса, нет, вместо него игнор. Даже в словах про занятость Вы тоже абсолютно идентичны с Вашим Питерским коллегой по цеху)

И еще для справки. Дом у меня достаточно большой, 4 этажа. Все перекрытия идентичны - пустотелые плиты. По всем перекрытиям черновые полы сделаны на деревянных лагах. В одной комнате даже регулируемый пол на деревянных лагах, которые ЖЕСТКО закреплены на металлических шпильках, которые в свою очередь зафиксированны в анкерах в плитах перекрытия. Так вот, по всему дому полы на порядок более тихие, а там где пол через шпильки привязан к плитам перекрытия - там вообще полный глушняк. И только чудо-плавающая стяжка является реальным Барабаном с большой буквы.
Как итог скажу всем, кто читает данную тему в поисках ответа на вопрос "делать или нет плавающую стяжку на подложке из любого НЕ АБСОЛЮТНО ЖЕСТОКО звукоизоляционного материала" - выбросьте эту идею из головы! А от тех, кто советует такое сделать, бегите подальше.

Андрей
Питер

 

какая площадь помещения со стяжкой? Думается, что если вместо компенсационных швов ставить разделитель на всю глубину стяжки, то колебания снизятся, т. к. большой барабан разделится на несколько маленьких. В жидких стяжках эту роль выполняют маяки, которые потом достаются.

 

Если оно было так, то для себя лично, в своем жилище я бы не использовал идентичный тип пола. Не обобщайте.
А Вы могли бы продемонстрировать Вашу проблему небольшим отчетом, фото/видео? Понять насколько все плохо, особенно интересует звук при перемещении, звуки шагов.

 

Вы знаете, мне тоже придумывать смысла нет. В прошлом году я своими руками делал ремонт в другой комнате 40кв.м., там я сделал выше упомянутый пол на регулируемых лагах с жесткой фиксацией к перекрытию - все глухо. А тут доверился "профессиналам" и получил подставу, по другому не могу назвать.

На счет видео:
Сейчас этажом ниже предмета обсуждения спит моя супруга и семимесячный малыш. И если я сейчас начну снимать блокбастер (ходить по тому барабану), то это их разбудит 100%, что неприемлемо.

В общем видео со звуком я запишу и выложу, но не сейчас. Постараюсь это сделать завтра-послезавтра. Как говорится, следите за обновлениями. Гарантирую - Вы как минимум удивитесь.
И если по факту просмотра анонсированного видео Вы что-то скажете-посоветуете, то буду признателен.

 

Ответ на Ваш вопрос содержится в моем сообщении выше. Если кратко, то это две смежных комнаты по 20кв.м. Разделительный шов есть один - в дверном проеме между этими комнатами.

 

@Docent3D, может просто вырезать в стяжке отверстие 15 на 15 см, выбрать вату из под стяжки как возможно дальше от отверстия и потом залить всё это бетоном с хорошим вибрированием? И таких точек сделать штук 5-7 на комнату. Должно помочь.

 

Мысль интересная. Боюсь только 5-7 таких конструтивов может не хватить на комнату 20м.кв. Интуитивно кажется, что такие штуки нужно делать с шагом не менее 1м в обоих направлениях. Тогда на комнату 20м.кв. нужно будет их штук 15-20. А это уже и трудозатратно, и дорого, и шумоизоляция пострадает (так как площадь соприкосновения стяжки с перекрытием большая получится).

На форуме "мастерсити" есть одна тема, в которой человек описывает ситуацию идентичную моей. Там ему предлагали притянуть стяжку к перекрытию анкерами. Это конечно тоже "звуковые мостики", но несравнимо мЕньшей проводимости, если можно так выразиться. Может попробую, еще не решил...

 

после этого п/с стяжка гарантированно треснет.