1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 13

"Полусухая стяжка"

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Кекс, 04.07.10.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Vinagrad
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    31

    Vinagrad

    Живу здесь

    Vinagrad

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Менск
    Всё бы ничего, но уже куплен на два контура двужильный кабель, который никак под финиш не положить. Он должен быть в стяжке. Под финиш идут маты.

    Ещё же ВТП не перегорает, если есть пузырьки воздуха, с которыми соприкасаясь ЭТП может выйти из строя! Т. е. не только размеры играют роль. Именно пористость полусухой стяжки в данном случае и настораживает.

    ЭТП где-то около 5 мм + сетка около 5 мм итого ЭТП на сетке около 10 мм.

    Т. е. в моём варианте лучше рассмотреть другой тип стяжки, который позволит реализовать ЭТП в слое 35 мм?
     
  2. AVKolesnikov
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    3.458

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    3.458
    Адрес:
    Владимир
    Вы про ЭТП или про разводку? Разводку естественно можно в стяжке. Но я лично против электрической разводки по полу.
    ЭТП со стяжкой контактировать не должен по моему мнению. ЭТП нужно как можно ближе располагать к финишному покрытию. Ну типа так
    elektricheskij-teplyii-pol.jpg
    Уточните что за маты, мое мнение ТП должен быть закрыт материалом с хорошей теплопроводностью (плитка), любое ухудшение теплопроводности приведет не эффективному использованию ТП, температуру надо ставить больше будет, дольше прогревать. Мое мнение что даже деревяшками не следует закрывать ТП...
    Если Вы желаете сделать ЭТП внутри стяжки, то Вам придется использовать смеси, тоньше 4 см. я не порекомендую делать. Стяжка в Вашем случае служит только для того чтобы закрыть утеплитель, создав твердое, ровное и теплоизолированное основание для финишной отделки. Применив листы гипсо- картона/волокна Вы также снизите теплопроводность.
     
  3. Vinagrad
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    31

    Vinagrad

    Живу здесь

    Vinagrad

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Менск
    Именно про него.

    нет
    двужильный кабель ЭТП, как раз и должен греть стяжку над утеплителем (моё мнение, что этим достигается наибольшая его эффективность, как и ВТП в стяжке). Стяжка является своего рода теплоаккумулятором (подробно всё сказано темах про ТП в стяжке).

    Смотря какого эффекта мы хотим достичь. когда это нужно быстрый прогрев (приехали на выходных на дачу, зашли в ванную комнату, в коридоре, когда пришли домой и пр.), или постоянное поддержание тепла в помещении (использование, как части основного отопления).

    Маты нагревают быстро верхний слой, но он, плитка, как быстро нагрелся, так и остывает. Если ЭТП в стяжке, то греется вся стяжка дольше, но и остывает дольше. На утеплитель, перед укладкой ЭТП ложится специальная подложка, замечу - не фольга (обычная фольга или нанесённая на вспененный полиэтилен разъедается в щелочной среде бетона) ! Которая отражает тепло вверх.

    Абсолютно верно, но ТП есть разных типов, есть варианты и для ламината и для дощатого пола. В моём случае идёт речь именно о ТП в модификации "дужильный кабель".

    По теме полусухой стяжки тогда более чёткий вопрос: она пористая?
     
  4. AVKolesnikov
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    3.458

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    3.458
    Адрес:
    Владимир
    В полусухую стяжку добавляется воды ровно столько сколько требуется по минимуму цементу для роста цементного камня... Правильно выполненная полусухая стяжка после затвердевания практически ничем не отличается от раствора... Пор там нет, да и от куда им взяться. Бывают просчеты по водно-цементному соотношению и стяжка напоминает сильно уплотненные песок, скрепленный цементом.
     
  5. Star116
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    541

    Star116

    Живу здесь

    Star116

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Магнитогорск
    Пор там полно. Там где были ноги и колени "выравнивальщика", т. е. там где утрамбовано, там практически бетон. А где "не ступала нога человека" там песок скрепленный цементом. Пришлось раздалбливать под установку унитаза, т. к анкера в ней не держались и все там видно.

    Изображение 008.jpg Изображение 009.jpg
     
    Последнее редактирование: 27.11.15
  6. AVKolesnikov
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    3.458

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    3.458
    Адрес:
    Владимир
    Вроде как технология подразумевает обязательное трамбование? :nono: Да и у Вас явных пор не заметил... ну сравните с газобетоном (там явные поры)... Или вообще что подразумеваем под порами? :faq:
     
  7. Star116
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    541

    Star116

    Живу здесь

    Star116

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Магнитогорск
    подразомевает то подразомевает, а по по факту не факт (каламбур). У меня делали практически по постоянным моим контролем- результат на фото
    обратите внимание на " шарики" на дне ямки-там все видно
     
    Последнее редактирование: 27.11.15
  8. Vinagrad
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    31

    Vinagrad

    Живу здесь

    Vinagrad

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Менск
    В общем всё больше склоняюсь к более пластичной, жидкой классике по ЭТП. В остальных помещениях полусухую.

    Последний стяжечник сказал, что будут на месте мешать, это понятно 6 этаж, но странно, что по его словам будет раствор М150 соотношением 1:5 + пластификатор + фибра. По информации в сети М150 это 1:3,5 где-то ну пусть 1 к 4, но не к 5 же? Я ему ещё перезвонил уточнить, нет говорит именно 1 к 5 будет.
     
  9. Навигатор6989
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    16.639
    Благодарности:
    21.555

    Навигатор6989

    Живу здесь

    Навигатор6989

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    16.639
    Благодарности:
    21.555
    Адрес:
    Минск
    Мне делали полусухую стяжку 1:3 с фиброй и пластификатором
     
  10. Ololopol
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    392

    Ololopol

    Практикующий консультант по стяжке пола.

    Ololopol

    Практикующий консультант по стяжке пола.

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    392
    Вот "честный" керн высверленный в полусухой стяжке выполненной механизированным способом. Специально ни кто не трамбовал. Плотность нормальная. Пористость присутствует. Бункер 260 литров наполовину засыпается песком, засыпается мешок цемента (ЦЕМ I-42,5 Д20 - 40 кг), воды литров 8-10, пластификатор, фиброволокно базальтовое, остальное засыпается песком под горловину. При работающем смесительном вале объем загрузки составляет 190-200 л. Если пытаться считать соотношение объема (не массы) цемента к песку то получится примерно 30 л. цемента на 150 л. песка. Марочная прочность на сжатие стяжки из которой высверлили керн составит М160-М180, что более чем достаточно для стяжки в административных и жилых помещениях. Не стоит считать, что марочная прочность зависит только от соотношения цемента к песку. Не всегда, чем больше цемента, тем лучше.
     

    Вложения:

    • 2015-11-16 17.41.54.jpg
    • 2015-11-16 17.40.53.jpg
    • 2015-11-16 15.10.53.jpg
  11. newivan1
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    5

    newivan1

    Живу здесь

    newivan1

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Краснодар
    Добрый день! Подскажите по конструктиву.
    Для тёплого водяного пола по грунту 1 этажа оставил 20 см.
    Подготовительные работы:
    1) на этапе создания фундамента (лента) выполнил обратную засыпку грунта 10-25 см по материковому грунту. Это всё простояло с прошлой осени до весны. весной выполнил тромбовку шлём ногой внутри фундамента, затем сделал засыпку мытым песком примерно 10 см. Ну и это всё стояло пока стены возводили и крышу. Сейчас подровнял песок правилом и прошёл вибротромбовкой по 3-4 раза в каждой комнате.
    Тёплый пол планировал делать так: плёнка Мегофлекс D, затем 100-120мм ПСБ-25, сетка 4Х100 к ней труба 16мм сверху бетон. Но недавно увидел как выглядит полусухая стяжка и мне понравилось очень ровно и аккуратно. Подскажите возможно ли в моём случае заменить бетон на полусухую стяжку?
     
  12. Ololopol
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    392

    Ololopol

    Практикующий консультант по стяжке пола.

    Ololopol

    Практикующий консультант по стяжке пола.

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    392
    Доброе утро!
    Мне сложно оценить качество трамбовки и качество разравнивания песка. Но в целом, если исходить из того, что обратная засыпка со временем не даст усадку, а так же ПСБС плотно лежит на основании, могу утверждать, что можно без риска выполнить стяжку толщиной 65-70 мм. полусухим механизированным способом. Поверх трубы ТП я еще порекомендовал бы положить еще слой сетки с ячейкой 50*50.
     
  13. Навигатор6989
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    16.639
    Благодарности:
    21.555

    Навигатор6989

    Живу здесь

    Навигатор6989

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    16.639
    Благодарности:
    21.555
    Адрес:
    Минск
    Я вместо ПСБ-25 использовал ЭППС 35 плотности, после заливки стяжки 3 недели пока все нормально
     
  14. Ololopol
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    392

    Ololopol

    Практикующий консультант по стяжке пола.

    Ololopol

    Практикующий консультант по стяжке пола.

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    392
    Разумно. ЭППС плотнее. Еще у ЭППС есть выборка "четверти" по периметру. Такое основание будет более плотным и теплым. Хотя в Краснодарском крае и так тепло...
     
  15. newivan1
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    5

    newivan1

    Живу здесь

    newivan1

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Краснодар
    ПСБ 25 можно и в 2 слоя с перехлёстом, думаю может так и сделать?
    Как оценить качество трамбовки?
    Трамбую виброплитой вес плиты примерно 80-90 кг
    Копал вводы под канализацию песок сухой понятно прокопался легко а слой грунта утрамбованного капать было очень тяжело
     
Статус темы:
Закрыта.