"Полусухая стяжка"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Приветствую стяжечников. Имеется техзадача - выровнять пол в квартире в "0". Дом - панельнй новострой. Сейчас снял отделку от застройщика, измерил перепад пола кухни лазерным нивелиром - максимальная разница высот около 20мм. Хотел сделать полусухую стяжку с шумоизоляцией (вроде как кладут изолон 5-10мм). Какая толщина стяжки поверх изолонадолжна быть в таком случае? Стоит-ли связываться в моем случае полусухие стяжки? Или смотреть в сторону наливных полов?

 

Версия
Есть жесткие марки пенопластов с динамическим модулем упругости 12-19 МПа (под 2 кПа)... И, как сопутствующее свойство -с незначительной усадкой под нагрузкой)
А есть упругие (которые только применять в конструктивах плавающих стяжек - для достижения обязательного требования закона по Lnw в многоквартирных домах) -
вы, возможно, читали Протоколы НИИСФ РААСН по испытаниям плавающих стяжек по этим самым упругим пенопластам - по Пеноплэкс и по ПСБ-С-15 с их динамическим модулем упругости под 2 кПа - Един=2.4-2.6 МПА)
Возможно вам кто-то посоветовал (имеющий высокую резонансную частоту и потому не дающий в сумме с перекрытием обязательные (в многоквартирниках) Lnw по СНиП меньше 60 дБ) конструктив по неупругому пеннополистиролу, типа XPS от Урсы. А раз неупругий -жесткий- малоусадочный -может вам и потому и без проблем

 

Не стяжечник (по звукоизоляции)
Но...не забывайте, что типовые 6-см стяжки по таким тонким(!) пеноматериалам(!) не дают прибавки по воздушным шумам в обе стороны - вы можете эту информацию найти на профильной ветке - https://www.forumhouse.ru/forums/165/. Хотя соседи вам при 8-10 мм изолоне химически сшитом (непузырьковом) под типовой 6-см стяжкой М300 спасибо должны сказать за снижение (по закону- как положено) приведенного уровня ударного шума.
Примечание: 5-мм изолон под 100-140 кг стяжки М300, к сожалению не даст требуемых законом (СНиП 23-03-2003 (СП51..2011) для многоквартирников 20-22 дБ dLnw снижения с типовой плиты (14-18 см монолитной или 220-мм пустотной) -можно сами просчитать по достаточно простым формулам СП23-103-2003, обязательного при ремонтах и строительстве. Но...для достижения норматива поверхность под такие тонкие пенопрокладки c малым динамическим модулем упругости должна быть гладкой (требование равномерной нагрузки и отсутствия возможности образования жестких связей при выступах локальных более нескольких мм .) Не обязательно по горизонтали Земли, но гладкой (с допустимыми неровностями не более нескольких мм ..)
То, что выше -специфические критерии звукоизоляционных конструкций - не более того- у специалистов по "чисто"- конкретно стяжке, естественно, может быть отличающаяся информация ..
Если вас не интересует соблюдение прав соседей и закона или вы живете на первом этаже -выше - несущественно .

 

@vasilii2, тему по шумоизоляции читал, но как-то там в основном ссылки на нормативы... А решений с примерами маловато, имхо.
Т. е. ЭППС и ПСБ под стяжкой ведут себя как шумоизоляция? В каркасных домах они по шумоизоляции уступают минватам...

Застройщик сдавал дом с чистовой отделкой - на полу ламинат на подложке из 8мм ППЭ черного цвета. И все. Я так понимаю, это и есть химически сшитый "изолон"?
Перепад пола небольшой есть, хотел совместить стяжку и шумоизоляцию. Решение от Rockwool с минватой плотностью 175кг/м3 и фанерой с перехлестом не очень нравится, т. к. минвата гигроскопична... В случае аварий придется вскрывать весь пол...
Этаж последний, 17й, надо мной соседей нету (одни плюсы - квартира дешевле и над головой пустой техэтаж). Но хочется облегчить участь соседей подо мной. Дома есть маленькие дети, да и вообще чтобы не сильно их докучать своим шумом...
Соседи на площадке сделали "как все" - прямо на бетонную плиту с небольшой выравнивающей стяжкой застелили плитку... В коридоре и в кухне... А у них собака немаленькая + дети... Это-же каждое движение будет слышно снизу! Прямо беда.

ППЭ от строителей интересный. Он по ощущениям слегка резиновый. Не как подложка под ламинат.
Может быть его положить под стяжку? Для влезания в нормы по ударным шумам.
Или Лучше ЭППС тонким (10-20мм, если существует) застелить весь пол? Какую тогда стяжку на него сверху нужно делать, чтобы несла необходиме нагрузки?

 

Любой пенопласт не является звукоизолирующим материалом.
Единственное, что он делает - это частично гасит ударный шум в конструкции плавающего пола. Но при этом уступает в звукоизолирующих свойствах ППЭ и минвате.
Т. е по звукоизоляции стяжка с пенопластом лучше, чем просто на голой плите.

Если нужно сэкономить высоту по максимуму, то самым эффективным будет простелить ппэ (физика или химия) 8-10мм и над ним минимум 60мм армированной стяжки.

 

Обсуждали недавно СУ-155 https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-75#post-14958630
Вот нашел пару фотографий)

 

Вся ветка по звукоизоляции наполнена примерами изготовления типовых классических ЭФФЕКТИВНЫХ от обоих типов шумов полов из "стяжки по ватам". - с фотографиями и обсуждениями процесса ..
Например,
#1986
https://www.forumhouse.ru/threads/346465/
https://www.forumhouse.ru/threads/283325/
Естественно -
А) мало или не эффективные (по dRw- мизер и в сравнении с ватой - хуже от бега ребенка -на низких НЧ ударного спектра) конструкции с пеноластами и
Б) проблемные - высокая резонансная частота - малое снижение от бега ребенка НЧ-спектра и с малым показателем по Rw (4+дБ) кнауфовскими и рокволовскими "сухими стяжками" из фанеры или двойного ГВЛ и
В) слегка проблемные (в плане долговечности изначальных показателей упругости -) и неэффективные по воздушной звукоизоляции)- конструктивы по пеноматериалам -
-там не сильно рекомендуются и не приветствуются, и соответственно -как ПРОСТЫЕ по монтажу не рассматриваются в плане монтажа)
То же -кстати -относиться и к классическим плавающим стяжкам по стеклохолстам специальным 5-мм -если там и возникает проблематика -то с трубами горизонтальной разводки отопления)
Возможно -вы потому там и не видели фото монтажа -это считается достаточно простым и вдобавок -не звукоизоляционным, а ТЕХНИЧЕСКИМ -общестроительным вопросом.
При желании - фото монтажа и технологические листы и процесс изложены на сайтах производителей - Акустик Групп, Технониколь, Корда, производителей Пенофома и т. п. И в их Рабочих Альбомах -А на ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННОМ форуме разбираются именно не общестроительные вопросы монтажа, а ньюансы звукоизоляционные..Такая специфика ветки.
Но -вообще- на ветке "Звукоизоляции" - полно фото процесса и монтажа стяжки по ватам -люди делают доброе дело для других форумчан ...
Может потому вы и не видели там фото или обсуждений монтажа неэффективных суммарно или малоэффективных конструкций по пенопластам или пеноматериалам ..Ветка "Звукоизоляция" советует -устами форумчан или акустика-консультанта на 90% только непроблемные или эффективные (в части звукоизоляции) конструктивы - люди в большинстве там сурьезные...
А монтаж и тонкости изготовления эффективных конструкций -прекрасно изложены со всеми чертежами и расстояниями в 4 -х Альбомах в пункте 4 FAQ и ГЛАВНОЕ -
в ссылках из FAQ неплохого той ветки - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
и. .разбросаны по тексту Ветки -
набирайте из любой темы той ветки вверху справа в строке Поиск название вас интересующее- например " стяжка вата - изучайте как положено для эффективного поиска инфы - -с 20 листами бумаги А4 и двумя ручками ..
Копируйте в вордовские файлы .. Дифференцируйте.
Если нет времени - Альбомы с проверенными годами конструкциями -в пункте 4 FAQ -все расстояния и толщины материалы вплоть до марки саморезов -это же специальная отрасль -строительство .И чертежи абсолютно к месту -не шумкой машину обшить.

Только уточню - стяжка не менее 6 см М300 (5 см -прочность?) (типовая - для прочности на упругом основании - 6-7 см) с армирующей сеткой на высоте 1/3 -2-+ см от низа и только по некоторым маркам пенопластов -упругих -с малыми динамическими модулями упругости - не абстрактный ЭППС или абстрактный ПСБ -а КОНКРЕТНЫЕ марки, по которым есть Протоколы НИИсФ РААСН с ними под стяжкой - -ПСБ-С-15 или Пеноплекс.

Согласен - с добавлениями -
А) по воздушным шумам почти ничего, а по снижению ударных - с упругими парой(!) марок- см. выше -на худой конец сойдет.
Почему "на худой " конец - такой же толщины вата (варианты ват испытанных и параметры я не раз приводил на ветке по звукоизоляции -) - #1814 #758 #2242) - даст в сумме с 6-8 см стяжкой М300 еще и прибавку и вам и соседям по ВОЗДУШНЫМ шумам - в обе стороны.
Б) Стяжка по пеноматериалам 8-10 мм не дает почти прибавки (3-+дб) звукоизоляции в отличие от типовой 7 см стяжки по 20-мм вате (из перечня - - желательно -для неполучения негатива -

Если вам необходимо уменьшить мучения соседей от бега детей - см. выше - о вате -#1814 #758 #2242
Если вам соседей не сильно жалко, но норматив закона хотите соблюсти то - см. Протоколы испытаний стяжки по Шуманет100 Комби (Бывший Акуфлекс Комби) ТехноэластакустикСупер, Виброизотекс -5-мм, Максфорте Стандарт или Термозвукоизол -10-14 мм -все они есть в Интернете и на сайтах производителей ,(на худой конец - ПСБ-С-15 и Пеноплэкс - с динамическим модулем упругости большим в 4-5 (!) раз, чем любая из ват из списка -) - какую хотите -
Чем толще -тем лучше показатели .)

Если вы получите от производителя именно ЭТОГО материала этой толщины данные по динамическому модулю упругости (Един (МПА) при 2 кПа нагрузки)- тогда я бы вам что-то смог сказать..Письма на сайт производителлей вам под силу написать -пусть пришлют Един (МПа) и результаты испытаний под стяжкой - 20 минут работы с клавиатурой вам -послать запрос на сайт производителя.
Мне известны не испытания, а показатели (!) всего лишь нескольких материалов под стяжкой 5-10мм -Троцеллен вибро, пенофом и еще. (5-мм Троцеллен -не дает норматива для 220-мм пустотки!) В принципе -большинство вспененных пенополиэтиленов и полипропиленов имеет приемлимые характеристики, чтобы по НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ 8-мм слою с стяжкой не менее 6 см М300 получить нормативное снижение (слово НОРМАТИВ к прыжкам детей естественно, не относиться -Для такого случая -см.выше -о ватах)
Многие застройщики так и делают -подешевле -нормативно сооветствующие 7-10 см стяжки по 8-10 мм пеноматериалу ..
Вместе с тем, есть данные еще советстких акустиков в многоквартирниках и современные испытания, что в силу структуры данных материалов с времененм уменьшаются упругие свойства.
Кроме того -неужели вам не надо получить защиту и от шума воздушного -не дай бог вам на работу- а снизу в отпуске чел полночи смотрит ТВ - один дома...
Стяжки по пеноматериалам дают несущественную прибавку по Rw - не более 3 дБ в среднем)

Этого я не писал. Или будьте конкретней в передаче чужих слов, плиз -
Я если писал о ЭТОМ "ТАБУ "звукоизоляции (пенопласт)-то только в относительно приемлимом ключе - о конкретно двух марках под стяжкой -на которые я имею Протоколы НИИСФ .
И в отношении не абстрактной "шумоизоляции" - а по ходу комментария другой темы - упомянул о относительной (!) приемлимости в многоквартирниках и соблюдения норматива по снижению приведенного уровня ударного шума конструкцией с 100-140- кг стяжкой по этим двум маркам -#1140 - не более того.
("Табу-" это -о пенопласте с нашей ветки звукоизоляции - вполне разумно-
Слово ругательное - и в силу свйств и в силу мифов, распространяемых продаванцами.
А) динамический модуль упругости - в 4-5 раз больше полужестких ват (это еще у самых упругих марок - а у многих -12-19 Мпа - в звукоизоляции только вред приносят за счет иллюзии -
"я же сделал стяжку по пенопласту ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩУЮ" ", чо соседи предьявы кидают?
Б) звукопоглощения в составе перегородок и под стяжкой -никакого.
В) В силу малой плотности -нет эффекта и в качестве звукоизоляционного конструктива.
Г) ! да еще в многих случаях уменьшает(!)- снижает имеющиеся до применения его показатели звукоизоляции -наберите в Поиске слова "эффект Гезеле" -при плотном контакте с ГКЛ, фанерой или иным листовым материалом с стенами -перекрытиями или оштукатуриванием стен на него ..
"

 

Это +/- по отзывам соседей с верху 10 см с низу 8 сам, буду мереть в ближайшие недели, с помощью лазерного плоскостного уровня/нивелира нарисую на стенах 0 и от него буду мереть, стяжка поднимется выше этих несчастных 4 см, я вот просто чую пятой точкой и очень мне не хочется устраивать занижения нулевой точки как у господина Земскова в роликах, скорей всего просто подрежу полотно входной двери...

 

У меня полусухая. От 5 до 7 см местами. Основание: монолитная плита и 12-15 см пенопласта разного. От 20 до 30 плотности. Теплые полы. Сетки нет. Фибра и пластификатор. 1,5 года - нет ни одной трещины на всех 130 квадратах. Между комнатами и на крупных участках нарезаны деформационные швы шпателем. Сначала их не было видно. Теперь по 2-3 мм стали. Думаю если лопается у кого-то, то где то в замесе что-то было не так. Или швы не прорезали

 

Из темы по обсуждению пригодности полусухой стяжки для полов с системой водяного отопления.

Полусухая стяжка или марочный бетон на гранитном щебне. Чем лучше залить ТП?

Прочность полусухой стяжки на вторые сутки

 

Ну раз такой замес пошел..)

 

А как такое?

Ливневки на кровле не установлены были из-за отсутствия в наличии, решили установить потом, типа совочком пророют, аха) теперь плюются и еще долго будут, 16 штук долбить.

Стяжке всего 2 дня. МЕГА ПРОЧНАЯ для 2 суток

 

Вот и я три дня назад залил полусухую стяжку, средний слой 9см. Теперь важный вопрос. Стяжку я на следующий день укрыл пленкой. Сейчас прошло уже 3 дня с момента заливки. Нужно ли полить стяжку?
Читал, что на 5-7 день желательно пролить.

 

Под пленкой можно не поливать.