"Полусухая стяжка"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Гешундер,

Планирую плиты перекрытия, а ППС какой нужен? В плане ппс-25 или ппс-35?

 

Магазинные 25 и 35, конечно не отвечают заявленной плотности (это вес 1м3).Если 25-ка даст реально 15, то вполне подойдет. Просто на ощупь пробуйте и разница будет понятна. Или попросите у продавца сертификат на продукцию. Последнее время работаю с частным заводиком. Они делают 12,17,23 плотности. 17-ку беру на стяжку.
А под плитами у Вас этаж или цоколь? То есть снизу отапливаемое или нет?

 

Не отапливаемое, планирую с наружи цоколь утеплить немного, но не больше 50 мм, а вот на пол планировал 100мм положить, мне кажется должно быть нормально.
Да уж, цена в два раза отличается (

 

100мм-нормально.Вместе с цоколем, если получится, утеплите отмостку-будет вообще то, что доктор прописал. .

 

Думал над этим, посмотрю как с финансами будет.
А ППС в отмостку нельзя?

 

К сожалению, нельзя. Если утепление цоколя опустить хотя бы на 50-70см ниже поверхности грунта, то на отмостку ну 30мм хотя бы бросьте. Цоколь в любом случае утепляйте ниже уровня.

 

UPONOR рекомендует над трубой ТП слой стяжки 40 мм. для комфортного теплораспределения и инерционности плиты стяжки. Мы же, делая стяжку, делаем над трубой не менее 35 мм. иначе есть риск образования трещин над трубой. В идеале: труба 16 мм+стяжка над трубой 40 мм. ИТОГО 56 мм. По факту с учетом неровностей перекрытия выходит 60-70 мм.

 

Получается, из цен вашего сайта, цена на 70 мм - 750 рублей?

 

Небольшой эксперимент провел у себя на квартире, судя по всему удачно.

В качестве шумоизоляции от ударного шума применил гранулы пенополистирола предварительно замешанные с клеем ПВА и жидко разведенный обойный клей. Есть готовое, аналогичное решение у АкустикГрупп под названием ШУМОПЛАСТ, что служит в нем в качестве клея не вникал, но суть одинакова.

Масса грубо распределена по всей площади толщиной ~30мм, скрепилась хорошо, не рассыпается и довольно упругая. Перед стяжкой настелили виброфлор 3 мм (были остатки) и пленка 100 мк.




Поверх естественно сделана полусухая стяжка 60 мм, сделана вручную из пескобетона, придомовые условия не позволили применить оборудования, наверное это даже лучше в подобных случаях, проблем с очисткой площадки, заезд техники, промывка оборудования. довольно проблематично выполнить. Все равно все квартира 90м.кв сделана за 1 день.

 

Динамический модуль упругости полистирола, из которого вы делали?
Вы же видели на сайте АкустикГрупп в разделе Сертификаты результаты измерений в лаборатории Един Шумопласта под 2 КПа нагрузки ..
Это я к тому - чтобы назвать ваш вариант аналогом - все- таки требуется близость этой важнейшей характеристики упругого слоя под стяжку

 

Скажите, если этот самый динамический модуль не соответствует нормативам, то чем, в дальнейшем, опасна такая конструкция.

 

А норматива на динамический модуль упругости нет - есть нормативы минимального снижения приведенного уровня ударного шума (Lnw) для квартир конструктивами стяжек по подобным упругим слоям ..Который этим параметром (вкупе с толщиной его, поверхгостной массой стяжки) и определяется. Вы же знаете, хотя бы из СП23-103-2003 или Протоколов НИИСФ РААСН типовую формулу расчета резонансной частоты)
Да опасности, как по смыслу этого слова- особой нет - ведь по технологии звукоизоляционной стяжка армируется на высоте 1/3 от низа стяжки сеткой типовой металлической ..
А даже у самого упругого известного по испытаниям пенопласта этот модуль минимум в 5 раз больше, чем динамический модуль Шумопласт под 2КПа .(2.4 МПа против О. 4 МПа) То есть - даже с учетом например неизменения этого параметра при дроблении - будет более жесткая основа при самом упругом, предположительно виде пенопластового " сырья" для гранул самодела описанного.
(О прочности стяжки при отсутствии армирования, например, если рассуждать ...) Это же не те же упомянутые мной не раз на ветке "Звукоизоляции" ваты под стяжку с динамическим модулем упругости ниже 0.5 МПа
2) Другое дело - что вне лабораторных или натурных
испытаний с топательной машинкой (как проведено по " стяжка- шумопласт- перекрытие"
...было бы необъективно заявлять о аналогичности (в аспекте свойств важных например). Показателей dLnw (или Lnw)- снижения конкретной стяжкой по конкретной упругой прокладке конкретных толщин и параметров.
Просто - этот показатель (в многоквартирниках нормируемый СП (СНиП) зависит логарифмически (обратно - в знаменателе) от резонансной частоты, а она - подкорнево (в числителе под знаком квадратного корня) - от этого параметра - Един.
Вы же читали типовые Протоколы и Результаты испытаний стяжек 100-:кг по Пеноплэкс, ПСБ- С-15 или по Шумопласт ..Первые два я часть на форуме выкладывал (выдержки по модулям Един - из Протоколов и Результатов, последний - полноуенный- на сайте А. Г.)
А чем больше этот модуль в МПа- тем меньше требуемые снижения Lnw. Впрочем- форумчанин выше вполне " добрал" недостающие употреблением Виброфлор дополнительно под стяжку.
Мои опасения по недостатку dLnw были бы оправдана при употреблении только лишь массы гранул с чрезмерно высоким динамическим модулем упругости Например, если бы гранулы были из ЖЕСТКОГО пенополистирола типа XPS от УРСА (Един - 12-19 МПа)
Пока этого Протокола или хотя бы Натурного измерения с машинкой типа ТМ50 !на стяжке в верхнем помещении нет - мягко говоря немного недостоверно утверждение о аналогичности по ОПРЕДЕЛЯЮЩЕМУ качеству- свойству- снижение Lnw .

 

Сырье идентичное, гранулы полимеры 0,5-2 КПа

 

В общем помогите советом. А то как то последовательного алгоритма что делать со стяжкой я не нашел. Что имеем:
1. Стяжку выполненную полусухим методом.
2. Когда ее делали, вроде сделали все ровненько, но через пару дней никто ее не затирал. Как сделали - так и высохла. Естественно верхняя часть стяжки слабенькая.
3. Я так понимаю мне надо убрать этот верхний слой? Машинки для шлифовки нет. Взять негде. Как поступить?
Обработать цереситом с17? Или как то все таки убрать верхний слой можно ручным методом?
Сверху стяжки хочу класть линолеум. В общем помогите советом. Сам ниразу ни строитель.

 

Верхний слой у вас обсыпается?
Слоями отходит?
Вам просто кажется что она не гладкая и не ровная?
Если фото приложите уже будет проще, что то дельное советовать.

Под линолеум по идее надо получить гладкий пол. Крошка ямки локально будут под линолеумом видны и чувствоваться. И на бетонные полы советую брать линолиум с начесом , не голый ПВХ.
Я думаю что в вашем случае можно убрать, если отслаивается шпателем и загрунтовать, если крошиться-обсыпается то загрунтовать, а поверх наливной пол сделать. Или по правилу (локально - теркой) выровнять клеем плиточным, быстро сохнет почти не имеет усадки, сделать самому можно.