Вниманию пользователей предлагаются наиболее информативные Лучшие ответы
Хотел бы поговорить а такой вещи как так называемая "полусухая стяжка". Многие не могут решить каким способом себе благоустроить быстро и качественно пол, предлагаю обсудить один из возможных вариантов. Из плюсов данного способа для себя вижу
1. Скорость - примерно до 200кв.м. делают за 1 день.
2. Сравнительная чистота- на фото которые прилагаются ниже видно что все работы по приготовлению смеси производят не в самом помещении, нет даже гипотетического варианта кого-либо залить ну и со слов работяг шланг и компрессор тянет по мощности до 16этажа.
3 Надежность-фирма дает гарантию на 5лет (ставится под вопросом но как говорится что за что купил)
4 Цена-ориентировочно обходится сие удовольствие в 20американских руб. за 1кв.м. вместе с матерьялом и работой (действуют системы скидок ну и все зависит от Вашего умения торговаться)
-к примеру если покупать смесь в мешках что обычно происходит когда делают стяжку в обычных квартирах, этот способ выигрывает в 2 раза, как пример данная квартира 71кв.м.(обошлось заказчику в 40тыс.руб за все) по полу, поднимали стяжку на высоту около 10см. если покупать готовую смесь в мешках это 200+ мешков раствора, цену раствора знаем, добавим туда расходы на его доставку, подьем, в общем если подсчитать все, в варианте с полусухой стяжкой работа получается бесплатная
Дальше уже на обсуждение спецов, самого раствора пропорций не знаю, состоит он из песок, цемент, фибра, вода. Я сам выступаю здесь в качестве заказчика так что просьба не бомбить личку на предмет сих услуг
Поиск
Лучшие ответы
-
1 -
2
-
3
-
4
-
5 -
6Тоже свои пять копееек внесу
Исходные данные = 200 м2, 7-8 см стяжка, теплый пол.
Погуглив и навскидку обзвонив несколько контор получил среднюю температуру 740-760 руб/м2 для 70-80 мм стяжки. Причем в экспрессполе далеко не самые низкие цены. Есть еще контора - озвучили 600 руб/м2. Правда льют без пластификатора, но могут добавить при желании пластификатор заказчика. Может где-то не поняли друг друга. Итого 750*200=150 тыс.
Альтернатива 200*0.075=15 кубов бетона. Чтобы ненапряжно было - разбросаем на 4 дня по 3.5-4 куба в день. Хороший бетон М350 с полупустой доставкой и простоями миксера обойдется в 5 тыс руб/куб. Итого 75 тыс.
Работа - установка маяков. Я плачу одному южанину тыщу в день и подмастерье 500 руб. Работы на неделю максимум или 10 тыс.
Заливка пусть 4 чела таскают + 1 ровняет. Потом же затрут эппс. Маяки наверное можно и не вытаскивать. В среднем по 1 тыс./чел, т. е. 10+4*5=30 тыс. рупий.
Получается порядка 100 тыс.
Но это 350 бетон, а не непонятная смесь М100-200 максимум.
Как альтернатива - залить за один день с помощью бетононасоса. В прошлом году стоил 12 тыс, в этом может будет те же 12, ну 15 тыс. Но это нужно делать прямо сейчас до установки окон и с незаконченной штукатуркой.
В общем не знаю, смутно как-то. Может что-то не догоняю.
зы
И по 350 бетону тоже можно прекрасно ходить на следующий день. -
7Недавно надыбал технологическую карту - на сайте питерской конторы. Кстати 350 рупий/м2 вместе с материалами. А не в два раза дороже, чем в московской больничке. Декларация М150-200.
На самом деле вопрос не такой простой, как изначально кажется. В бетоне две составляющие влияют на марку бетона - в основном конечно щебень плюс марочность цемента. Поскольку в полусухой стяжке щебня нет - то и ее в принципе сложно сделать большой марки. А щебень очень быстро убьет трубы подводки раствора из мешалки.
Чтобы компенсировать марочность в полусухую стяжку обязательно добавляют фибру и особо щепетильные еще и пластификатор. Экономисты почему-то на нем экономят, если стяжка без ТП - вполне достаточно и фибры.
Но фибру нужно добавлять с умом. Поскольку бетон с фиброй встает очень быстро. На глаз не всегда поймешь недолил воды или перебор с фиброй. В этом есть конечно небольшая засада - либо особо аккуратный талибан, либо стоять над ними.
Второй вариант описывал выше.
Посмотреть вложение 951182
-
8Плотность полусухой стяжки небольшая, по-моему мнению. Она монолитна, но за счёт крупнозернистого песка и незаполненных пустот между ними -песок выкрошивается.
Знаю это не понаслышке - на моих крышах делалась разуклонка именно такой стяжкой. Быстро. Красиво. Технологично. Дорого. Но со временем песок вылетает -пылесось -не пылесось- бесполезно. Прочность теряется. Под теплые полы она все-таки не годится. Если только по верху пустить еще один слой наливного ... Но это и так удорожает и без того дорогую стяжку. Хотелось бы профессионалов услышать.
-
9Это Вы зря затеяли
Как-то в трубах для ТП приводил подсчеты.
Продолжу - работа по заливке полусухой стяжки 150 м2, толщина 100 мм, включая материал 30 км от мкада. 139 800 руб. Взято отсюда ООО Expresspol. Расчет материалов. Фибра 200 руб *15 пачек=3000 руб, пластификатор Sikament BV-3M 7 банок*650 руб =4550 руб, песок - сложно сказать, ну пускай даже 600 руб/куб. Пусть еще 10 тыс. Цемент 125 мешков * 250 руб =31 200 руб. Итого порядка 90 тыс руб за работу.
Или почти в 3 раза дороже финских капиталистов
Пленка ваще копье стоит. Ну пускай 10 руб/м2. Из расходного инструмента видел провила. Если про диски для шлифовальной машины - то у них ресурс немаленький. Сомневаюсь, что все это будет дороже 50 руб/м2. Итого пускай не 90 тыс, а 80 тыс - всеравно сути не меняет.
И давайте не будем про налоги в строительстве - я конечно не налоговая, но еще не видел ни одной, где исправно платили налоги. А вот финны, уверен, налоги платят исправно и расходка тоже включена в сумму 650 евро
-
10Мне заливали по 160 руб за метр - стяжка до 9 см. - 16000р
Песок на 9000р.
Цемент 50 мешков - 5500р.
Фибры не было.
Вода бесплатно.
Итого - 30500р с РАБОТОЙ.
Перепад -2 мм в центре комнаты. Считаю результат отличный.
Посмотреть вложение 963511
-
11По заранее установленному лазерному нивелиру, красная линия от него видна.
Правило чуть толше чем обычное, 30мм. Натертый маяк уже довольно прочный, при протягивании правилом на себя и от себя, угол положения правила уменьшается примерно до 50 гр. Ну и естественно еще опыт.
Из правильно подобранных материалов, обычно не менее 20 Мпа М200
Желательно да, свыше 70 мм можно и пренебречь, фибры достаточно.Ленту липучку под профиль 3мм Кнауфскую, впрочем как по технологии возведения ГКЛ каркаса.
Правильные фирмы предварительно выполняют съемку пола, это делает замерщик при помощи лазерного нивелира, на основе этих данных рассчитывается колл-во материалов для привоза на объект. Обычно остается не много, запас всегда должен быть. 0.5-1 куб песка если и остается то обычно отдается УК для подсыпки в детские песочницы. Песочек то не плохой.
-
12 -
13Sem2005, Вы свои проповеди заканчивайте. Это молодняку, неокрепшему духом можно рассказывать про плакаты на заборах. Я по прошлому году покупал винербергер 2.1 нф плюс М200 по 15 руб с копейками, доставка включена. Жаль, что перестали выпускать. Аналогов в раше больше не видел. И не проблема при желании найти нормального дилера, который поставит прямо с завода с заводскими отгрузочными документами. Но при этом все умудряются надувать щеки и рассказывать страшилки.
Что такое полусухая стяжка - найти в инете не проблема. Как и не проблема сделать ее вручную.
Для желающих ознакомиться несколько ссылок.
Но вот до сих пор не понимаю - чем полусухая стяжка лучше заводского бетона М350 или самозамеса с добавлением щебня, пластикатора и фибры.
Кстати на тему профи - обзванивал на досуге несколько контор. Особенно понравился ответ девушки-манагера, а зачем пластификатор - сейчас же не морозная погода. Потому, как я же говорил про ТП - не знаю, мы пластификатор только на морозе используем. Вот это правильно.
-
14
-
15
Выложу в картинках вариант полусухой стяжки.
Понятно в общем-то без комментариев.
Посмотреть вложение 1052369
Посмотреть вложение 1052370
Посмотреть вложение 1052371
Посмотреть вложение 1052372
Посмотреть вложение 1052373
Посмотреть вложение 1052374
Посмотреть вложение 1052375
Посмотреть вложение 1052376
-
16
Окончание
Посмотреть вложение 1052379
Посмотреть вложение 1052380
Посмотреть вложение 1052381
Посмотреть вложение 1052382
Единственно вместо маяков я бы взял квадратные люминиевые трубы из леруа.
-
17
-
18 -
19Вот результат расчета - одинаковый пирог под трубой (совсем не оптимальный для полов по грунту/плите фундамента). Варианты покрытия ламинат 8 мм на подложке 2 мм либо плитка, для двух вариантов - классическая стяжка с R=0,76 и полусухая с R=0,46 - в названии материала для этих вариантов указано что стяжка плотностью 1800 - там с базой материалов долго плясать для внесения названия.
И как видно для разных видов стяжек, разница средней температуры подачи составит около 2,1 градуса, что в большинстве случаев не принципиально.
А вот по поводу потерь в грунт 6 ватт/час с квадрата относительно отдачи 50ти ватт вверх стоит разобраться. За отопительный период со 100 квадратов получится весьма заметная величина, переводимая в деньги на обогрев вселенной
.
1. обычная стяжка паркет
2. обычная стяжка пплитка
3. полусухая стяжка паркет
4. полусухая стяжка плитка
-
20
-
21Почему же. Можете, например, связаться с присутствующими здесь профи, уже вероятность плохого качества меньше.
Вот в СПб у меня была лотерея. Обзвон контор 30 дал следующие рез-ты:
- Цена вопроса плавает очень в больших пределах - 400-800р\м2 за 7см. толщину за одно и тоже. Были приколисты которые по классической стяжке предлагали за прием раствора, выведение в "0" и затирку - 450р\м2. Т. е. 45 000 р. за отсутствие "шайтан машины" (а ее цена и транспортировка на объект - большая доля в расходах), за отсутствие физического труда по приготовлению. Еще место переночевать просили.
- Многие даже внятно не могут объяснить что они предлагают, попутно путая полусухую с обычной.
- Многие на отрез отказываются продемонстрировать свою работу на других объектах
- Многие не могут толком сказать о марочной прочности не то что изделия, а вообще что это такое
- В большинстве случаем 100м2 - минимум за который берутся.
1. Заказчик таки сделал дырку в стяжке на удачу (там трубы теплого пола). Проблему его головы не трогаем. И всплыла такая печалька, на 4-5 см. из 7 все гуд, а ниже при ковырянии саморезом песок с цементом легко отделяется. На момент ковыряшек прошло 2 недели после заливки. Сделали болгаркой вскрытие в другом месте (попутно все таки долбанув трубу
) 15х5 см., все гуд на срезе во всю толщину. Вот и вопрос - аура заказчика плоха, али такие моменты допустимы?
2. На поверхности есть места (не большие) где стяжка так же не 100% монолит. Топинги не применяли, только затирали. - Цена вопроса плавает очень в больших пределах - 400-800р\м2 за 7см. толщину за одно и тоже. Были приколисты которые по классической стяжке предлагали за прием раствора, выведение в "0" и затирку - 450р\м2. Т. е. 45 000 р. за отсутствие "шайтан машины" (а ее цена и транспортировка на объект - большая доля в расходах), за отсутствие физического труда по приготовлению. Еще место переночевать просили.
-
22Прошло почти четыре месяца с момента заливки полусухой стяжки. То ли исполнение не качественное, то ли сама технология не хороша, но единственный существенный плюс который я вижу это скорость заливки и отсутствие долговременных "грязных" работ на участке и доме.
Площадь заливки 154 м2, материал перекрытий бетонные плиты. Перепады по уровню, на мой взгляд значительные, больше 1,5 см на маленькое (например 12м2) помещение. В некоторых местах стяжка потрескалась, в местах примыканий к стенам (не везде) даже выкрошилась. Выравнивали наливными полами. Исполнителя нашла здесь на сайте
, были еще некоторые косяки, их исправили, правда долго, и с напоминаниями и даже уже почти со скандалом. Но исправили. Денег при расчете взяли чуть меньше, полностью конечно расходы на выравнивание это не покрыло, но все-таки... -
23
-
24Говорю так, потому что часто приходится ремонтировать и выравнивать "идеально ровную" стяжку, сделанную механизированным полусухим способом и армированную именно фиброволокном.
Посмотреть вложение 1695453 Посмотреть вложение 1695456 Посмотреть вложение 1695457 Посмотреть вложение 1695462
Трескается она очень сильно, потому что фибра ее не особо удерживает.
Плюс несколько раз сами пробовали ее использовать - результат не впечатлил, металлическая сетка во много раз эффективнее!
Естественно, укладка сетки увеличивает стоимость стяжки и снижает скорость работ (150м2 в день уже никак не получится), что делает вас не таким конкурентоспособным, поэтому большинство исполнителей ее принципиально игнорят. А мы только с ней и работаем.
Фибра хорошо работает в бетоне или в мокрой стяжке, а в полусухой не очень за счет того, что стяжка более пористая и не такая плотная.
Стоит кому-то немного недотрамбовать стяжку (как в случае с трамбовкой за маяками вдоль стен), как фибра сразу же становится абсолютно бесполезной.
Насчет хорошей истории цемента - так он однозначно должен быть качественным независимо от того используется фибра или нет.
А правильность песка вы каждый раз контролировать просто не сможете - какой он есть на данный момент на базах вашего города, такой вам и привезут. Разве что у вас есть личный карьер и ваши работники с утра до вечера просеивают и отбирают песок нужной фракции.
Единственное обязательное условие тут - это правильная плотность стяжки, а для этого она должна быть либо более мокрой (что противоречит самому "полусухому" методу), либо должна быть очень тщательно утрамбована (каждый квадратный сантиметр!), чего невозможно добиться с помощью одних только "вертолетов", да и человеческий фактор никто не отменял.
Это всего лишь мои наблюдения за 6 лет работы с полусухой стяжкой.
Вполне может быть, что качественная стяжка армированная фиброй существует, просто мне до сих пор не посчастливилось ее видеть
-
25
Итак, сделал стяжку у @Turbosol, небольшой фотоотчет по работе. Дом на новорижке, 183 кв площадь под стяжку, делали в 2 этапа - сначала первый этаж, потом пол подсох, перетащили мебель со второго этажа на первый и залили второй этаж. Перепады копееечные, по 1 мм на пару метров, по 2 мм если брать в разных комнатах, тоесть идеальнее покрытие может быть только если гдето- не на этой планете.
За качество стяжки твердая 5, по крайней мере по внешнему виду, вроде не бухтит (хотя не знаю, должна ли полусухая бухтеть).
Единственное что могу сказать - стяжечники они стяжечники, стяжку то сделали отлично, а вот особенности проводки не учли, почему-то не додумались открепить провода в одном углу и пустить под стяжкой, они теперь над стяжкой, придется порожек наливать в этом месте или еще как-то, буду думать. В паре мест вылезла демпферная лента, но это не критично. В целом работой очень доволен, рекомендую.
-
26Соотношение воды к одному мешку песокобетона весом 50 кг. равняется 5-6 литров воды, подвижность раствора зависит от воды в смеси, увеличивать соотношение воды для увеличения подвижности не рекомендуется, в устройстве тонкой стяжки от 20-40мм, рекомендуемое соотношение не более 7-8 литров на мешок весом 50кг.
Посмотреть вложение 5750273 Посмотреть вложение 5750275
-
27 -
28 -
29
Главное в полусухой стяжке - применение затирочной машины для уплотнения. Иначе рискуете получить нечто пористое типа газобетона.
Только я бы не рекомендовал пытаться месить лопатами - риск непромеса, собсно на что указывают перья на готовой стяжке.
Уход за бетоном, распалубка. Усадка. Трещины. Коррозия арматуры. Зимнее бетонирование.
При строительных работах на даче или в квартире иногда бывает необходимо определить прочность бетона строительных конструкций. Да и просто никогда не помешает знать, из хорошего ли материала построен твой дом.
Сделать это точно, без привлечения специалистов по техническому обследованию зданий, практически невозможно, но, однако, есть способы приблизительно оценить прочностные характеристики бетона.
Для этого Вам понадобиться инструмент, который есть в любом доме. Это молоток, весом 400-800 грамм и зубило. Для более точной проверки ниже описываемые действия необходимо провести 3-5 раз. Необходимо уточнить, что данные мероприятия и их результаты справедливы исключительно для тяжелого бетона, т. е. того бетона из которого построены современные здания и сооружения, но ни в коем случае не для малогабаритных бетонных блоков, из которых нельзя возводить несущие строительные конструкции.
Итак, для проверки, устанавливаем зубило под углом 180 градусов для горизонтальной поверхности бетона, или, под углом 90 градусов для вертикальной. Наносим 1 удар молотком по зубилу. Удар необходимо наносить не сильно, но и не слабо. Смотрим на результат.
Если образовался еле заметный след – Вы проверяли очень хороший бетон, его прочность соответствует 20 МПа, а может даже больше. 20 МПа приблизительно соответствует классу бетона «В25», или же марке М350.
Если след от удара хорошо заметен на бетоне, и в области удара откалываются острые лещадки, прочность материала находится в пределах от 10 МПа до 20 МПа. Такой бетон соответствует классу «В15» - «В25» и марке М200 - М350. Это неплохой бетон, из такого построено большинство панельных домов второй половины ХХ века.
В случае, если после Вашего удара зубило проникло в бетон на глубину до полусантиметра, и бетон от удара стал крошиться, его прочность 7 МПа – 10 МПа, то есть, «В10» - «В15», или М150 – М200. Здания, построенные из такого бетона, уже не могут считаться полностью надежными, за такими домами требуется следить и проводить регулярное обследование зданий.
Если после удара зубило вошло в бетон на глубину более 5 мм., значит, прочность материала меньше 7 МПа. Это означает, что его класс менее «В10», и скорее всего, в пределах от «В5» до «В7,5», что соответствует марке М75 – М100. Такой бетон совершенно не удовлетворяет современным требованиям к конструкциям зданий и требует тщательного наблюдения для своевременного обнаружения возникающих деформаций.
Вышеуказанный способ проверки прочности бетона носит исключительно ориентировочный характер и ни в коем случае, не может служить заменой полноценной экспертизы зданий в случае проведения более менее серьезных работ.
-
30 -
31
-
32
-
33Привет коллега!
Мы делаем грунтовку бетоноконтактом. Далее наносим плиточный клей зубчатым шпателем. Пока клей не застыл, засыпаем на него требуемое кол-во полусухого раствора, разравниваем, уплотняем, шлифуем как обычно. Называется это - "контактный" способ. Карта, выполненная контактным способом отделяется от "плавающих" карт деформационным швом.
-
34Традиционно в массовом строительстве стяжки заливают через рукав с использованием насосных станций. Там раствор бодяжат так, что он как вода становится. И чтобы не расслаивался и прочность не слишком терял, цемента расход на 10-20% выше, чем на обычный кладочный.
Строителям удобно - никаких подъёмов на этажи, всё по шлангу качается. Потом кое-как разгонят эту смесь в помещении, типа выровняли... Ну и усадочные трещины потом - это норма.
Полусухая стяжка выглядит привлекательнее. Использование всяких пластификаторов и химдобавок понятно и оправдано. А вот зачем там используют фибру и что она даёт, не очень понятно. Попытка снизить образование трещин? Так их и так на полусухой стяжке быть не должно, т. к. нет практически свободной воды в растворе, за счёт которой усадка происходит.
С фиброй ещё всегда есть проблема равномерного распределения её в составе смеси. Микрофибра обычно такими пучками идёт в упаковке:
Посмотреть вложение 2545772
Их пальцами-то трудно растащить на волокна, не то что в смеси лопатой размешать... И в смесителе она может скомковаться и тоже не разойдётся. На сайте @Turbosol, посмотрел, они её как бы сеют сверху смеси и так перемешивают. Может и вариант, но опять же как-то всё сомнительно относительно гарантии результата применения. Я бы понял, если бы производитель пескобетона или готовых сухих смесей вводил её у себя на производстве и гарантировал нормальное распределение, а так, на объекте...
Поскольку я являюсь производителем бетона и ЖБИ, к стяжкам имею отношение только в указанном выше варианте с растворной станцией. Те, кто промполы делает, со шлифовкой и топиками, микрофибру не используют, только металлическую с анкерами. По крайней мере к нам с просьбами ввести микрофибру никто не обращался. Поэтому хотелось бы услышать от тех, кто профессионально занимается этим видом работ, какого эффекта добиваются её введением... И есть ли результаты испытаний подборов составов, подтверждающие этот эффект.
-
35М100, очень редко М150. По крайней мере у меня никто выше прочность не заказывает. Но это стяжка по плитам типа ПК обычно. То, что называется "строительная отделка".
Ну если она укладывается по слою утеплителя, то да.
СП 29.13330.2011 чётко регламентирует эту прочность:
Посмотреть вложение 2545946
В остальных случаях необходимости в такой прочности нет, т. к. эксплуатационные нагрузки смешные обычно, по нормам это 150 кг на м2 в жилых помещениях.
И в этом случае они нуждаются в расчёте по ПС2:
Посмотреть вложение 2545954
И вряд ли пройдёт по расчёту даже с фиброй без арматурной стеки... Хотя, всё зависит от толщины стяжки и упругости утеплителя в основании.
Считает кто-то у Вас эти нагрузки?
Обратил внимание, что везде делаете по контуру зазор, т. е. чётко по СП:
Посмотреть вложение 2545961
-
36Пытался развеять распространенное (в т. ч. у "специалистов") заблуждение: с щебнем - бетон, без щебня - не бетон (а что?). Видимо не удалось...
Армирование фиброй возможно рассчитать? Новость...
В том же СП по изоляционному слою требование расчетного армирования стяжки. Подозреваю, это новость для @Turbosol - на его фотах не вижу арматурных сеток.
Источник спора собсно в том, что я не рекомендую самостройщикам стяжки из полусухих смесей.
1. Лопатой смесь правильно не размешать, о чем свидетельствуют торчащие пучками перья Посмотреть вложение 2546162
2. Без затирочной машины правильно не упрочнить Посмотреть вложение 2546184
3. В рекламируемом виде без расчетного армирования эти стяжки по изоляционным слоям ваще не применимы (см. СП 29.13330.2011). @Turbosol, хоть какойнить расчет по ПС2 можете представить?
4. Возможно ли в принципе армирование полусухой стяжки сетками - вопрос к специалистам. Будет ли работать в этом арматура? @Turbosol, заклинания не принимаются, только результаты исследований.
Иными словами. Если мы не увидим конструкторских расчетов полусухих стяжек, следует вывод: сии стяжки применяются наугад и риск отдельных энтузиастов, верующих в их волшебные свойства без каких-либо расчетов.
-
37
-
38Арматурной сетке в данном случае делать нечего.
Сетка в стяжке должна работать как сопротивление на изгиб при нагрузках.
На этих фотках стяжка выполнена по тонкослойной шумке шуманет 100 супер 4 мм. изгибаться тут нечему, соответственно применение стальной сетки не целесообразно.
Не исследование конечно, но результаты точно, из реальной практики, смотрим фотки внимательно
-
39По просьбе.
-
40
-
41